Кстати, наверняка ведь ты интересовался: существуют ли философские системы (и дисциплины, практически их применяющие), не использующие в качестве инструментария логику? А то ведь многие наши беды от того, что мы в познании стремимся руководствоваться лишь логикой,напрочь забывая о том, что логика - это такой крайне специфический инструмент, пригодный только в частных случаях.
ну дык вся восточная философия на этом практически построена. Учитель пытается отучить ученика думать и показать, что мир надо воспринимать как он есть. Коаны под это заточены, что их не понимать головой надо, а жопой чуять.
насколько я представляю, системность этому мировоззрению придали западные философы, типа Ницше и Шопенгауэра, которые беспардонно юзали идеи восточной философии, но у них мозг ломался, от того, что это несистемно. Вот они и рождали уродцев от восточного знания, посадив его на западную модель мышления. Да и популяризация буддизма шла в Россию в том числе через запад, большинство классических произведений восточных классиков до сих пор существуют только в переводах с немецкого, английского или французского, что так сказать налагает.
Когда я этим интересовался, у меня сложилось впечатление, что системность-то там как раз отсутствует, если понимать под системностью набор логических взаимосвязей, те же коаны имеют массу разных трактовок разными учителями, и являются по сути удобными упражнениями, приводящими не к пониманию концепции учителя, а к изменению мировосприятия.
Хотя восточная философия - она большая, про конфуция такого не скажешь, конечно. Это скорее некоторые разновидности буддизма.
может и так, но у меня наоборот, стойкое ошущение, что у них совсем другая культура знания. Причем, в индивидуальном виде очень интересная и приятная, но совершенно омерзительная в социальном.
На мой взгяд, подобные философские представления, переложенные на национальную основу, приводят к социумам, типа тех, что сейчас сложились, например, в Индии или Японии. При всем уважении к такой культуре, я бы не хотел родиться и проходить становление ни в одной из этих стран.
Мне ближе европейская социальная традиция и я бы хотел, чтобы общество, в котором я живу следовало им. Опять же, как мне кажется, интересные мне люди в большинстве своем воспитаны в западной системе традиций.
А, понял. "Омерзительный" - это overstatement, скорее "чуждый". А вообще, как мне показалось, что восточные общества в целом гармоничнее западных, хотя и платят за это определенную цену, и именно об этой цене, Вы, кажется, говорите.
Я, кстати, сегодня имел счастье общаться с г-ном Ждановым, главным борцом за трезвость всея Руси, замом Углова по сей части. Пришел к печальному выводу: устранение алкоголя проблемы не решает. Вылезают "другие баги". Например невыносимое и неостановимое желание поучать окружающих, причем непременно собственным примером.
Ну... разные ситуации бывают в жизни. От сумы и от тюрьмы, например. А потом, можно, ведь, и ради эксперимента. Реакции могут быть самые неожиданные :).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2007-01-29 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 06:07 pm (UTC)(и дисциплины, практически их применяющие), не использующие в качестве
инструментария логику?
А то ведь многие наши беды от того, что мы в познании стремимся
руководствоваться лишь логикой,напрочь забывая о том, что логика - это такой
крайне специфический инструмент, пригодный только в частных случаях.
no subject
Date: 2007-01-29 06:19 pm (UTC)Конечно, возможности логики ограничены, но её игнорирование порождает больше проблем, чем использование.
no subject
Date: 2007-01-29 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 08:24 pm (UTC)При всей кажущейся алогичности там вполне системное мировоззрение.
no subject
Date: 2007-01-29 08:37 pm (UTC)Когда я этим интересовался, у меня сложилось впечатление, что системность-то там как раз отсутствует, если понимать под системностью набор логических взаимосвязей, те же коаны имеют массу разных трактовок разными учителями, и являются по сути удобными упражнениями, приводящими не к пониманию концепции учителя, а к изменению мировосприятия.
Хотя восточная философия - она большая, про конфуция такого не скажешь, конечно. Это скорее некоторые разновидности буддизма.
no subject
Date: 2007-01-29 08:40 pm (UTC)Но у меня есть устойчивое ощущение, что вся эта ломка мозга - от
лингвистических сложностей.
no subject
Date: 2007-01-29 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-30 05:47 am (UTC)Мне ближе европейская социальная традиция и я бы хотел, чтобы общество, в котором я живу следовало им. Опять же, как мне кажется, интересные мне люди в большинстве своем воспитаны в западной системе традиций.
no subject
Date: 2007-01-30 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-30 12:16 pm (UTC)Я бы даже так сказал...
Date: 2007-01-29 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-30 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-30 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 08:57 am (UTC)