churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Юмор, как способ восприятия и понимания окружающего мира, таит в себе серьезную опасность. Человек, обладающий действительно развитым "чувством смешного", в какой-то момент приходит к мрачной мизантропии, граничащей (а иногда уже и не граничащей) с психопатологией. Навскидку приведу два примера: поздняя проза Хармса и последний фильм "Монти Пайтон" с характерным названием "Смысл жизни".
Впрочем,например, Николай Олейников или Олег Григорьев тоже вплотную к этой черте подошли.

Date: 2006-07-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] neprosto.livejournal.com
«Действительно развитым» или всё-таки «определённого рода»?

Date: 2006-07-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Именно "действительно развитым". То есть паталогия - следствие, а не причина.
Интересная аналогия - современная живопись. Если посмотреть, как развивалась во времени живопись, скажем Пикассо или Кандинского, то будет похожая картина.

Date: 2006-07-30 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com
Еще Вуди Аллен, к примеру, подходит.

Date: 2006-07-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Мей би, хотя я не особый любитель и знаток его творчества.

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenerm.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-30 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Где подошел Олейников? В каких стихах? Мне кажется, он до конца оставался светлым.

Date: 2006-07-30 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это как посмотреть...

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-30 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com
Зощенко, по воспоминаниям знавших его, был весьма мрачным человеком.
А Гашек в последние годы жизни - так и просто ебанутым.

Date: 2006-07-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да, Зощенко - хороший пример, впрочем, у него было всё хорошо с самоконтролем.

Как сказать...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-07-31 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Швейк кого угодно до ебанутости доведет.

(no subject)

From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:48 pm (UTC) - Expand

Это да...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-07-31 11:11 am (UTC) - Expand

Ну...

Date: 2006-07-31 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com

Гашек чётко знал, что ему предстоит умирать долго и мучительно.

Туберкулёз тогда лечить не очень умели.

Date: 2006-07-30 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rjohnson.livejournal.com
ну, моё мнение ты знаешь

настоящий юмор -
это когда ты дошёл до края бездонной пропасти.
постоял.
развернулся.
и идёшь домой со смутной, еле заметной улыбкой

вот она - это и есть

Date: 2006-07-30 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Согласен.

Date: 2006-07-30 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] g0mez.livejournal.com
"Ты индульгируешь как ублюдок. Не индульгируй от того, что ты индульгируешь."

Date: 2006-07-30 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
скорей наоборот (в смысле попутаны причины и следствия) - мизантроп в целях примириться с отвратительной действительностью, сделать менее страшной в своих глазах, начинает юморить. А т.к. мизантропия, как и всякая психопатология, имеет тенденцию к развитию, то и юморить приходится всё больше и больше. Ну и результат налицо

Date: 2006-07-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Собственно, от этой версии я начал рассуждение, и пришел к выводу, что это не так. К сожалению, я не могу пока изложить это рассуждение так, чтобы было коротко и доходчиво, а долго и сложно - как-то не хочется

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basisilius.livejournal.com - Date: 2006-07-31 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-31 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neprosto.livejournal.com - Date: 2006-07-30 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-30 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-31 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-31 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neprosto.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-08-01 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obscuredbycloud.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2006-07-31 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-31 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw.livejournal.com - Date: 2006-07-31 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-31 04:43 pm (UTC) - Expand

Come before us

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2006-07-31 09:02 am (UTC) - Expand

Re: Come before us

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-31 10:21 am (UTC) - Expand

RE: Come before us

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2006-07-31 10:35 am (UTC) - Expand

Re: Come before us

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-31 10:37 am (UTC) - Expand

RE: Come before us

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2006-07-31 10:40 am (UTC) - Expand

Re: Come before us

From: [identity profile] sator-arepo.livejournal.com - Date: 2006-07-31 10:41 am (UTC) - Expand

подпишусь

From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com - Date: 2006-07-31 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shitcaster.livejournal.com
У Честертона есть рассказ "Три орудия смерти", не читал?

Date: 2006-07-30 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Нет, есть ссылочка или самому поискать?

(no subject)

From: [identity profile] shitcaster.livejournal.com - Date: 2006-07-30 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-30 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] garpoon.livejournal.com
юмор тоже бывает разным - солнечным, грустным(еврейским), похабным, подростковым и т.д.
в Хармсе есть что-то очень неприятное, Монти Пайтон - от большого ума нравятся чтоли...

действительно хороший пример полного воплощения юмора - Бернард Шоу, прожил почти 100 лет в полной гармонии с человеками

Date: 2006-07-30 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Насчет разного - это верно, и есть определенный вектор развития. Очень грубо говоря, от примитивного "низового" юморя на одном конце пути, до "юмора абсурда" на другом.

Да-да.

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-07-31 11:07 am (UTC) - Expand

И не только юмор

Date: 2006-07-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] akkordis.livejournal.com
Любое творчество-это компенсаторный механизм против ощущения собственной ущербности.

Встал с похмелья, вспомнил, что вчера было-затосковал. Отвлекаясь создал "картинку". Отнес ее людям. Тебя похвалили. Сработал компенсаторный механизм. Отлегло. Можно теперь еще врезать водочки.

Типичный пример Хемингуэй.

Но это сравнительно легкий случай временного недомогания здоровой психики.

А если по организму головой больной, да с фантазиями, дорога в гении творчества.

Date: 2006-07-30 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не думаю. См. немного выше.

Date: 2006-07-30 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
За последнее время больше всего шуток я слышала у постели человека, которому жить оставалось три недели в муках. Что-то в этом есть закономерное.

Date: 2006-07-30 09:37 pm (UTC)

Date: 2006-07-31 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
мне кажется, что мизантропия и чувство юмора -- взаимопорождающие явления с обратной связью.
как курица и яйцо.

недавно мне, правда, пытались открыть тайну, кто раньше был. но я и так знаю правильный ответ. он не смешной. что-то мне подсказывало, что предлагаемая версия тоже не смешная. не стал слушать и обозвал собеседника дураком.

Date: 2006-07-31 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] granma.livejournal.com
Meaning of Life, действительно, очень злой фильм. И еще я не понимаю, почему, к примеру, The Last temptation.. и КодДаВинчи вызывают известный околоклерикальный "резонанс", а милая песенка "Every sperm is sacred" - совсем нет.

Date: 2006-07-31 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] thefuckingworld.livejournal.com
я могу ошибаться, но Хармс именно конструировал тексты, пытаясь найти эту границу между нелепым и пугающим.
И очень прав гомес, это просто пугает, вместо того, чтобы тоже стать смешной, "серьезная опасность". Боишься самому себе показаться психом. "Ты индульгируешь"

Хармс - о да...

Date: 2006-07-31 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com

Но ведь и раньше были Титаны и Гиганты. Свифт, Бирс...

Кстати, Хармс - в общем, тоже довольно "английский" автор, хоть и писал по-русски. И великолепное чувство абсурда, и чёткое знание того, что абсурд может испугать до дрожи в коленках, и так далее...

Re: Хармс - о да...

Date: 2006-07-31 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pohui.livejournal.com
на слово "абсурд" и "английский" у меня автоматом Дуглас Адамс выскакивает.

Re: Хармс - о да...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-07-31 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: Хармс - о да...

From: [identity profile] pohui.livejournal.com - Date: 2006-08-01 07:58 am (UTC) - Expand

Re: Хармс - о да...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-08-01 08:02 am (UTC) - Expand

Re: Хармс - о да...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2006-08-01 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-31 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Судя по знакомым проф. юмористам, если они не пишут ещё и какую-нить романтическую хрень - мозгой едут, да.

А ещё вот что интересно...

Date: 2006-07-31 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com


Иногда очень мягкий и добрый юмор встречается у совсем "несмешных" писателей.

У того же Жана Рэя, непревзойдённого хоррор-автора. Героев своих он любит, над ними подшучивает... а потом губит. Но жалеет при этом.

Date: 2006-07-31 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] paraxboct.livejournal.com
Я все меньше вижу смешного вокруг, хотя смешное люблю сам. А года два уже искренне ни над чем не смеялся. Нет анекдотов смешных. И шуток.

Date: 2006-07-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
Можно ещё Ленни Брюса вспомнить.

Date: 2006-08-08 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:18 am
Powered by Dreamwidth Studios