Идеологическое

[churkan]

Хотелось бы задать вопрос тем, кто в этом что-то соображает.

Насколько я понял, разница между фашизмом "от Муссолини" и нацизмом "от Гитлера" заключается в толковании ключевого для обоих учений понятия "нации".
По Муссолини вроде как получается что нация есть общность, образованная единством языка, традиции, культуры, религии и (last but not least) идеологии.
По Гитлеру же имеет значение только "кровь", или современным языком говоря генетика. Всё прочее - сильно вторично.
То есть в фашизме "нация" понятие рациональное и такая нация является "открытой системой". В нацизме нация - понятие иррациональное и система закрытая.

Правильно ли я понял?

Comments

[ammosov.livejournal.com]

Ну не скажи. Фашизм включает в себя идею корпоративного государства, этакая суперпрофсоюзная мегаутопия, которые верно смотрят в рот дуче. Нацвопрос там был просто на периферии. В Германии наоборот, в основе было единовластие НСДАП и фюрера, расовая теория и оккультятина, а экономика просто подверглась некоторому огосударствлению в духе госплана. То есть в одном случае реформа социального типа, а в другом - политического.

[churkan.livejournal.com]

Минуточку. Я не рассматриваю эти идеологии в целом, меня интересует конкретный момент.
Но с последней фразой согласен.

[luarvique.livejournal.com]

Более менее канонический ответ

[churkan.livejournal.com]

Значит, правильно понял.

Таки да, прав

[leva-brown.livejournal.com]

Вот, что пишет сам Адольф - "Я развивался в этом направлении так быстро, что уже в 15-летнем возрасте у меня было ясное представление о том различии, которое существует между династическим "патриотизмом" и народным "национализмом". Я уже в то время стоял за последний."

Re: Таки да, прав

[churkan.livejournal.com]

Адольфа я как раз сейчас читаю. То что касается организации и пропаганды - очень дельно, но прочее - сугубое гонево, хотя и весьма экспрессивное.
А вот "Доктрина Фашизма" произвела на меня вполне благоприятное впечатление. Идеологию она, конечно формулирует крайне радикальную, но, в общем, по тем временам вполне вменяемую, а главное, не лишенную оптимизма и бодрости.

Re: Таки да, прав

[beloyar.livejournal.com]

Адольфа я как раз сейчас читаю.

Генрирезника на Вас нет :о)

[churkan.livejournal.com]

Оглядев себя:
Свитерок есть, жилетка есть, часы-трусы, джинсы-ботинки. Даже коечко на пальце есть. Генрирезника нет.

[beloyar.livejournal.com]

Безобразие, Антисемитизм! Как это Резника нету? Голокост!

Учитывая моё местонахождение...

[churkan.livejournal.com]

Какой же генрирезник в такой зажопинск поедет? Он тут без всякого голокоста змэрзнет.

Re: Таки да, прав

[xpr.livejournal.com]

знаете, что "доктрина" написана джентиле?

Re: Таки да, прав

[churkan.livejournal.com]

Нет, не знал, но видно, что текст толковый.

Re: Таки да, прав

[xpr.livejournal.com]

да, последовательно излагать неогегельянцы умели :)

Re: Таки да, прав

[berezin.livejournal.com]

Кстати, я умудрился как-то отрецензировать "Доктрину фашизма" в "Независимой газете" лет десять назад.
Там ещё фишка в том, что это текст входил в Национальную энциклопедию как словарная статья.
Попробуй кто вставь "Борьбу" в немецкую национальную энциклопедию на правах статьи.

Re: Таки да, прав

[churkan.livejournal.com]

А текст рецензии не сохранился?

Re: Таки да, прав

[berezin.livejournal.com]

Надо поискать. Я ведь потом его в рассказ переделал.
Рассказ точно есть.
А вто первичный текст надо искать.

подпись к картинке из "Дер Штюрмер"

[samogon.livejournal.com]

"Они принадлежат церкви, она - Сатане. И все потеряны для германской нации".

[ritovita.livejournal.com]

Нет, не правильно.
Основное расхождение между фашизмом и национал-социализмом заключается не в трактовке понятия "нация", а в оценке соотношения государство/нация. В некотором смысле это продолжение заочного спора между Аристотелем и Платоном, форма или идея, в котором Муссолини скорее принимает аристотелевскую т.зр., а Гитлер - платоновскую.

[churkan.livejournal.com]

Да, на это мне уже указали.

[churkan.livejournal.com]

Точнее, это я неправильно сформулировал вопрос.

[ritovita.livejournal.com]

Как говорят мудрые, правильно сформулированный вопрос это уже ответ :).

[churkan.livejournal.com]

Ну, в общем, да.
Так вот я вопрос сформулировал неправильно, и соответственно стал получать неправильные ответы.

[trurle.livejournal.com]

Нацизм, как и итальянский фашизм, да собственно как и советский коммунизм, был разной вещью для разных людей и в разное время. Поэтому попытка найти доктринальное, кинжное различие между нацизмом и фашизмом не очень содержательна.
На практике немцы чувствовали себя обобранными и униженными версальским договором и, соответственно, немецкими партиями признававшими Версаль. Это создавало богатую почву для пропаганды в духе заговора против немецкой нации, реваншизма и территориальной экспансии, что и вызвало соответствующие акценты в риторики нацистов.
В Италии ситуация была несколько иной, и риторика итальянских фашистов была соответствующей.

[ex-jetteim.livejournal.com]

В общем, твоё мнение совпадает с мнением Троцкого.

[churkan.livejournal.com]

"- Прав был Троцкий...
- Нет, Троцкий был Лев!

[ex-caralh0-.livejournal.com]

Тут вопрос целеполагания.
Одно дело - что они писали для людей, а другое дело - зачем они это все писали. Какой хотели получить результат. Самая большая разница между Гитлером и Муссолини - в этом.