Вопрос про НЛП

[churkan]

Что такое НЛП, я в общих чертах представление имею.
Я слышал также, что эта техника вроде как работает.
Мне приходилось слышать, что её используют в рекламе и пропаганде.
Мне ни разу не приходилось видеть живого райтера-политтехнолога, использовавшего эту технику.
Возможно, мой опыт неполон.
Теперь собственно вопрос:
Может ли кто нибудь привести конкретный пример опубикованного текста (или, скажем, слогана), основанного на технике НЛП и разобрать использованные в нем приемы (так, чтобы было понятно смышленому не-специалисту, то есть безспецтерминологии)?

Comments

[blaue-engel.livejournal.com]

Это может быть применение языковой милтон-модели (создание недосказанности, почвы для домысливания), примитивных стратегий коммуникации (обобщение, поправка, усиление, повтор и т.п.), приемов мнемотехники Гарри Лорейна (искажение пропорций, подмена причины следствием). Существует несколько психотехник, которые позволят сделать текст более эффективным: применение неспецифических глаголов (не содержащих информации о конкретном протекании процессов), применение метода опущения обстоятельства, количественно и качественное моделирование, использование модальных семантических операторов возможности и долженствования, моделирование выбора (ложный выбор, исключение одного из видимых вариантов выбора, все варианты выбора), использование противоположностей, переформирование по смыслу или по контексту (рефрейминг), использование негативных команд (не думай о зеленой обезьяне, т.н. "не-оператор"), моделирование отсутствия установок, неопределенное упоминание, моделирование выборочных насильственных ограничений. На сегодняшний день все эти методики удачнее всего применяются в политической рекламе, хотя могу привести самый удачный пример - слоган радиостанции “Европа плюс” - “Настройся на лучшее”, где используются неспецифический глагол и предикат одновременно, создавая очень удачную метафоризированную скрытую команду.
Не очень сложно?

[pepel.livejournal.com]

Твою уважаемую маму, Ксан!
"Здесь поможет правило обратимости правды и принцип меньшего зла" © Лукьяненко

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Звучит очень интересно, вот бы все это изучить :)

[tsoka.livejournal.com]

вопрос - это работает? исследования, независимые экспертизы?

[yurri.livejournal.com]

...а также это всё даёт работу множеству людей, которые без этого не знали бы, чем заниматься.

Всё это "НЛП" - сбор интуитивно понятных любому человеку, имеющему опыт общения, принципов, под которые подведена высосанная из пальца "теоретическая база".

Всё-таки психология и околопсихологические течения всё ещё по большей части шаманские пляски. Наука находится на стадии алхимии, когда зависимость уже нашли опытным путём (добавляем А к Б, получаем В и бабах!), а причины этих зависимостей каждый придумывает такие, какие ему удобно (луна была в нужной фазе, добавили кровь рыжей девственницы и пр.)

Этология и социопсихология уже всё это мракобесие начали валить потихоньку, впрочем, так что есть шанс у нас ещё застать психологию как объективную научную систему.

[co2.livejournal.com]

Эт всё совершенно понятно! (с) Немцов
Я сам по работе порой похожие телеги толкаю. Но есть один момент, особенно насающийся примера со слоганом Е+.
Неужели вы действительно думаете что название пива "ПИТ", в котором используется как абривиатура пивоварни Ивана Таранова, так и корень действенного глагола "пить" напрямую применяемое к продукции - хорошее название и создаёт "удачную метафоризированную скрытую команду"?

[yaroshok.livejournal.com]

ого.
я вроде ничего так, смышленая, но текст очень концентрированный.
я понимаю, что весь диссер сюда не перепечатать, но можно вас попросить привести по конкретному примеру на каждую технику? с европой плюс сразу стало понятнее :))

[suguby.livejournal.com]

не люблю НЛП. черная магия.

вот противоядие http://galactic.org.ua/Prostranstv/p_pcix-9.htm

[churkan.livejournal.com]

Нет, не сложно, но хотелось бы подробнее про полит-рекламу.

Пока я не вижу никакой специфики. ОБычная софистика.

[shur-ik.livejournal.com]

Отличная провокация!

[guestl.livejournal.com]

Лепота :)

[suzjavochka.livejournal.com]

В Латвии есть один доктор, который те же самые техники использует под другим названием: "вербальный резонанс". Это, наверное, выражение сути проблемы: нлпер словесно входит в резонанс с клиентом и приводит того к необходимым для себя, нлпера, выводам.
Я совершенно точно знаю, что главный пиарщик Ресина Алексей Р. Введенский - дипломированный нлпер и даже треннинги ведет. Это тот, который слоган про "купи квартиру - получи бейсболку" придумал.

[churkan.livejournal.com]

Про бейсболку это я, так полагаю, пресловутый разрыв шаблона.


У меня все чаще по этому поводу всплывает старая фраза Жванецкого: "Секс - это что-то новенькое, или мы этим давно занимаемся?"

[d-i-a-s.livejournal.com]

На самом деле использование НЛП в текстах - это миф.
НЛП - это техника самогипноза, которая может работать также, как мнемоника или структура, организующая диалог. Но только при собственной мотивации человека, на которого она воздействует. Это САМОВОЗДЕЙСТВИЕ исключительно.
Всё остальное - миф.

[churkan.livejournal.com]

Предположим, когда я пишу тексты (по работе, реже в жж) я использую определенные приемы. Однажды я написал очень странное сочинение на вступительных экзаменах в институт, от которого проверяющие должны были, по идее, счастливо одуреть. Они и одурели - поставили мне 5 при сомнительной грамотности и полном невладении материалом. То есть кое-какие хитрости я знаю, но я ж не изучал НЛП, я вообще ничего специально не изучал.

[ex-jetteim.livejournal.com]

Гыгыгы.
Я вот всегда использую рефрейминг.
Как основную технику общения.
Или, наоборот, НЛП - это основной способ общения людей, могущих выговорить что-то кроме междометий (ну то есть, лет с четырёх-пяти).

[churkan.livejournal.com]

У меня всегда было подозрение, что "анальная пенетрация" - это всего лишь ебля в жопу.

[mrdiver.livejournal.com]

У меня шеф этим увлекается, всерьез. Но он немножко "ку-ку". Лично я в эту ботву не верю.

[churkan.livejournal.com]

Вопрос веры здесь несущественен. Вопрос в том, можно ли на основе этой техники практически создавать реально работающие тексты.

[andrin.livejournal.com]

НЛП - техника, которая действительно работает. Но к рекламе и пропаганде, равно как и к пикапу, имеет такое же отошение, как свиньи к живописи.

[yurri.livejournal.com]

Работает она в одном - в выкачивании бабок "специалистами" из народа (обучение и пр.)

Работает, впрочем, прекрасно.

[http://users.livejournal.com/_young/]

http://www.nlpnews.ru
попробуй здесь поискать.. у них там вроде ещё и форумы, можно там спросить.

[churkan.livejournal.com]

Да там, поди, одни ебанашки.

[sandrina.livejournal.com]

"опубикованного текста (или, скажем, слогана), основанного на технике НЛП" - в чистом виде такие тексты пишутся только как пособие по изучению техники. В остальном конкретики и не предполагается, поскольку и как большинство психотехник "работает" только в "разлитом" виде (типа фона), а не в каждом конкретном образце. Хотя в каждом могут быть использованы отдельные элементы общей схемы. Гуманитарные науки тем и отличаются от точных, в общем.

[churkan.livejournal.com]

То есть "хуйня на практике неприменимая"?
Как и все "гуманитарные науки" в общем.

[pe3yc.livejournal.com]

Скорее это используется стихийно, чем осознанно.

В НЛП-теориях и практиках сейчас намешано столько всего, включая и чистое шарлатанство, что разбираться со всем этим придётся долго.

Заебёшься отделять зёрна от плевел, тэкскэть.

[xorx.livejournal.com]

Есть два способа овладеть мастерством - иметь талант или выучить технику. Нормальный пацан не задумывается, что он такое сказал, и почему девица пошла с ним. А закомплексованный пользуется методиками пикапа. Это помогает настроить себя самого на успех. НЛПешнки точно также работают с текстами. Даже самый техничный нлпешник может добиться результата только в определенных рамках. Если вы не занимаетесь "анальной пенетрацией", то уговорить вас с помощью всего этого перечисленного бла-бла-бла невозможно, а вот получить по еблу - даже очень запросто. Безо всякого НЛП!

[ex-jetteim.livejournal.com]

Употребление в таком контексте словосочетания "анальная пенетрация" - это рефрейминг или уже зомбирование?

[master-yourself.livejournal.com]

Ты неправильно ставишь задачу.
НЛП можно найти в каждой рекламе, в каждом ролике. Это не значит, что авторы знакомы с НЛП.

Тексты, где по моему мнению просто гольное НЛП и эриксоновский гипноз-это сайт ходорковского и его обращения из тюрьмы.

Поздравление Ходорковского с Новым годом поищи. Если найдешь-кинь ссылки, я скажу это ли я имею ввиду или нет.

НЛПшные поиттехнологи-Ситников(зав. каф. Политологии ВШЭ) ,Михаил Пелехатый,Сергей Горин,Андрей Виноградов(Яндекс знает)

[pe3yc.livejournal.com]

Смешные мозгоёбы..

НаЛеПил?

[sgustchalost.livejournal.com]

Отлепи обратно!

[turan4oks.livejournal.com]

http://www.nnm.ru/15.09.2005/_ideo_1
тут какое-то невъебенное видео про НЛП на 200 с лишним мегов.

[beth4ever.livejournal.com]

Я читала пару базовых книжек НЛП-ников, потом рассказ про их техники написала - и какой-то НЛП-ник на меня обиделся: http://www.kultprosvet.ru/text/?id=147

Я так считаю - нормальная рефлексия побивает любое НЛП.

[livsy.livejournal.com]

Зеф, ситуация такая: аббревиатура НЛП у меня стоит в одном ряду с замечательным прилагательным "Торсионный". То есть если человек её произносит, то он однозначно дилетант.

Есть социология, соционика, психология, психоанализ, психиатрия, неворпатология наконец. Есть даже гипноз, но НЛП это просто аббревиатура под которой прячется поверхностное знакомство с некоторыми из вышеперечисленных наук. Взрослые дяди играют в НЛП, делая вид, что развивают науку. До полноценной науки они не доросли, там нужно обосновывать свои заявления, медицина их не принимает, там требуют полной ответственности и выполнения заповеди "не навреди". Приходится создавать "нечто своё". Вводится наукообразная терминология, простые термины заменяются максимально сложными. Формулировки максимально утяжеляются и вуаля. Мы получаем новую "науку".

"Существует принципиальная возможность реализации так называемой мультипликации одноразрядных десятичных слов (допустим а1 и а2) современной арифметики методом рекурсивного суммирования значения слова a1 с самим собой такое количество раз, которое соответсвовало бы значению слова а2"

Заебись. Это значит, что умножение двух чисел можно выразить через сложение.

Практически каждый термин объясняется одним или двумя простыми словами. Многие из этих методов являются известными литературными приёмами, многие применяются в психиатрии, но в отличие от НЛП там здровых не лечат.
Любой толковый психотерапевт с опытом работы "сломает шаблон" НЛПисту так, что потом его в Павловской феназепамом лет пять отпаивать будут.

P.S.: Кстати, про торсионный. На самом деле есть такой вид упугого тела -- торсион (примитивная пластинчатая рессора у грузовика самый яркий пример), но никто почему-то об этом торсионе не заикается. ;)

[shur-ik.livejournal.com]

offtopic:
уточнение про механический термин "торсион" -- никогда и никак не "плосская рессора".
Либо стержень, либо плотный пакет листов сечения, близкого к квадрату или скругу.
О применении в грузовиках слышу впервые, а вот в танках и БМП, а также легковушках Subaru и ЗАЗ -- да, могу показать.

По теме же:
пожалуй, самый толковый комментарий, несмотря на довольно слабо спрятанную провокационность авторского вопроса. Спасибо!