Вышел у нас спор о России
Jul. 29th, 2004 01:49 pmПоспорили мы с
eremei, кому на Руси (по сравнению с советскими временами) жить хорошо. А кому нехорошо.
Рассудите нас, граждане- россияне! (эмигрантов и лиц младше 30 лет прошу не встревать, то есть жестко, до заморозки комментов).
Итак:
churkan:
Мы не можем сказать, подорожала или подешевела жизнь "вообще" - слишком много факторов изменилось. Мы можем лишь определить, стала ли доступнее та или иная вещь.
Что же касается субъективных оценок, то однозначно, в Москве люди стали жить намного, на уровень богаче, в Питере и крупных городах - остались где-то на том же уровне, в мелких городах и депрессивных регионах - заметно обеднели. Сильнее всего, насколько я знаю "попали" "закрытые города", намертво завязанные на оборонку, или промышленные центры с "монокультурой" (вроде Волгодонска).
eremei:
Общаясь с друзьями и родственниками из больших и маленьких городов России, я вижу гораздо более тяжелую картину. И не только более тяжелую, но и структурно иную, чем описано у Вас. Даже в Москве лучше стали жить только те, кто напрямую задействован в крупном и почти отсутствующем среднем бизнесе или же в той или иной форме занят обслуживанием бизнес-элит. Положение многочисленных профессиональных и социальных групп (промышленность, наука, образование, неполные или многодетные семьи, пенсионеры, etc) стало в сравнении с советскими временами значительно более тяжелым.
В Питере и крупных городах лучше стала жить все та же элита и узкая "группа прямого обслуживания". В сравнении с Москвой - это единицы. В маленьких городах и на селе положение просто катастрофическое: те, кто не могут уехать в крупный город, попросту живут на подножном корму. В селах большая часть населения полностью перешла на натуральное хозяйство, деньги вытесняются из села. И так далее.
PS
по требованию
eremei:
исходный вопрос: http://www.livejournal.com/users/churkan/672535.html
итоговая дискуссия: http://www.livejournal.com/users/churkan/672535.html?thread=6853143#t6853143
Рассудите нас, граждане- россияне! (эмигрантов и лиц младше 30 лет прошу не встревать, то есть жестко, до заморозки комментов).
Итак:
Мы не можем сказать, подорожала или подешевела жизнь "вообще" - слишком много факторов изменилось. Мы можем лишь определить, стала ли доступнее та или иная вещь.
Что же касается субъективных оценок, то однозначно, в Москве люди стали жить намного, на уровень богаче, в Питере и крупных городах - остались где-то на том же уровне, в мелких городах и депрессивных регионах - заметно обеднели. Сильнее всего, насколько я знаю "попали" "закрытые города", намертво завязанные на оборонку, или промышленные центры с "монокультурой" (вроде Волгодонска).
Общаясь с друзьями и родственниками из больших и маленьких городов России, я вижу гораздо более тяжелую картину. И не только более тяжелую, но и структурно иную, чем описано у Вас. Даже в Москве лучше стали жить только те, кто напрямую задействован в крупном и почти отсутствующем среднем бизнесе или же в той или иной форме занят обслуживанием бизнес-элит. Положение многочисленных профессиональных и социальных групп (промышленность, наука, образование, неполные или многодетные семьи, пенсионеры, etc) стало в сравнении с советскими временами значительно более тяжелым.
В Питере и крупных городах лучше стала жить все та же элита и узкая "группа прямого обслуживания". В сравнении с Москвой - это единицы. В маленьких городах и на селе положение просто катастрофическое: те, кто не могут уехать в крупный город, попросту живут на подножном корму. В селах большая часть населения полностью перешла на натуральное хозяйство, деньги вытесняются из села. И так далее.
PS
по требованию
исходный вопрос: http://www.livejournal.com/users/churkan/672535.html
итоговая дискуссия: http://www.livejournal.com/users/churkan/672535.html?thread=6853143#t6853143