Из комментариев
May. 29th, 2012 03:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanК вот этому.
Если человек занимается литературой, ему нужно иметь очень тонкое, нюансированное восприятие реальности, улавливать такие её оттенки, которые обычным людям недоступны. В противном случае он будет писать никому не нужные банальности, в самом лучшем случае - чисто фабульные коммерческие поделки.
Но тот уровень восприятия, который необходим для создания хороших книг, совершенно не годится для восприятия бытовой повседневный реальности, он совершенно избыточен. В сочетании с чувством своей творческой миссии (доходящей подчас до мании ввеличия), это так или иначе ведет к искажениям личности. Оттого хорошие писатели на бытовом уровне почти поголовно - гадкие, или, по крайней мере, тяжелые люди. Плохие писатели - тоже, как правило (хотя и не всегда) говнюки, но это по другой причине.
То есть платой за творческий рост является моральная или личностная деградация.
Использование веществ (как правило алкоголя, как наиболее грубого по действию) - это попытка вырваться из этой дилеммы. Ни хрена, конечно, не помогает, и создает дополнительные проблемы, но позволяет замедлить процесс или слегка его анестезировать.
Самое интересное, что такое самоуничтожение абслоютно не гарантирует написания мало-мальски ценных книг. Восприятие-восприятием, но нужен ещё и литературный талант, а тут человек сам себя оценить не может. В итоге бездарные (хотя и честные) литераторы саморазрушаются так же, как и гении, но без результата.
Это, конечно же, моё субъективное и не слишком компетентное мнение.
UPD: Хорошая аналогия.
Если человек занимается литературой, ему нужно иметь очень тонкое, нюансированное восприятие реальности, улавливать такие её оттенки, которые обычным людям недоступны. В противном случае он будет писать никому не нужные банальности, в самом лучшем случае - чисто фабульные коммерческие поделки.
Но тот уровень восприятия, который необходим для создания хороших книг, совершенно не годится для восприятия бытовой повседневный реальности, он совершенно избыточен. В сочетании с чувством своей творческой миссии (доходящей подчас до мании ввеличия), это так или иначе ведет к искажениям личности. Оттого хорошие писатели на бытовом уровне почти поголовно - гадкие, или, по крайней мере, тяжелые люди. Плохие писатели - тоже, как правило (хотя и не всегда) говнюки, но это по другой причине.
То есть платой за творческий рост является моральная или личностная деградация.
Использование веществ (как правило алкоголя, как наиболее грубого по действию) - это попытка вырваться из этой дилеммы. Ни хрена, конечно, не помогает, и создает дополнительные проблемы, но позволяет замедлить процесс или слегка его анестезировать.
Самое интересное, что такое самоуничтожение абслоютно не гарантирует написания мало-мальски ценных книг. Восприятие-восприятием, но нужен ещё и литературный талант, а тут человек сам себя оценить не может. В итоге бездарные (хотя и честные) литераторы саморазрушаются так же, как и гении, но без результата.
Это, конечно же, моё субъективное и не слишком компетентное мнение.
UPD: Хорошая аналогия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-29 11:15 am (UTC)и так не только в литературе - в музыке то же самое.
no subject
Date: 2012-05-29 11:20 am (UTC)"Гадкие или, по крайней мере, тяжёлые люди" - очень нужное уточнение. То, что не всегда гадкие.
Глубоко, неподетски задумался.
Date: 2012-05-29 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:22 am (UTC)Милые, симпатичные люди создают милые, симпатичные произведения. Не более.
no subject
Date: 2012-05-29 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:40 am (UTC)Иногда творчество приходит не извне, а изнутри, когда человек раскрывается постепенно, и весь его творческий рост - он тоже изнутри, и его реальность - это его собственный мир, от начала до конца, а не преломление мира внешнего через призму восприятия писателя. И тут тоже нет гарантии от недостатков личности, но здесь они изначальные, а не воспитанные средой. А если изначальное чище - гадом человек уже не станет.
И это тоже еще лишь один вариант. А их бесчисленное количество.
no subject
Date: 2012-05-29 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:48 am (UTC)Врожденным, изначальным, может быть литературный талант, чувство слова, языка. Это необходимое, но недостаточное условие создания хорошей литературы.
Этот талант действительно может развиваться, а может и нет.
А никакого "внутреннего мира" не существует, даже у аутистов, есть именно преломление реальности (или над-реальности) в сознании человека. Если талант есть - он может адекватно описать увиденное и осмысленное, нет таланта - не может.
no subject
Date: 2012-05-29 11:49 am (UTC)Можно создать собственное, изначально. Придумать.
no subject
Date: 2012-05-29 11:53 am (UTC)Создатели хороших книг видят то, чего не видят другие. Собственно с этого я и начинал.
no subject
Date: 2012-05-29 11:56 am (UTC)А вот тут выжимки из мяумуаров Игоря Стравинского, где он вдумчиво и с наслаждением перекладывает говном коллег-композиторов и своих знакомых:
http://beavered-again.livejournal.com/196125.html
Ну и научный мир - дивной художественности история спора Ньютона и Лейбница: http://beavered-again.livejournal.com/196125.html?thread=1979421#t1979421
Всё то же самое. Кто из них гаже - Стравинский или Ньютон? - вопрос риторический. "Оба гаже" (с) Александр III.
no subject
Date: 2012-05-29 11:59 am (UTC)Понятия плохой и хороший, к слову, вообще крайне субъективны, и говорят исключительно об их авторе, а не о книгах или фантастике.
no subject
Date: 2012-05-29 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 12:25 pm (UTC)Попробую уточнить: хорошая книга - та, содержание и смысл которой выходят за границы личного и литературного опыта функционально грамотного и способного абстрактно мыслить читателя.
no subject
Date: 2012-05-29 12:31 pm (UTC)граница тут, мне кажется, проходит в какой-то околорелигиозной области, поэтому это крайне сложно обсуждать.
Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Из комментариев "
Date: 2012-05-29 12:35 pm (UTC)А о писательской сверхчувствительности во время оно хорошо сказал Курт Воннегут - про канарейку в шахте. Она чувствует опасность тогда, когда люди ни о чём не подозревают.
no subject
Date: 2012-05-29 12:38 pm (UTC)...А ещё самая примитивная аналогия - с тонкостью обонян
Date: 2012-05-29 12:41 pm (UTC)Re: ...А ещё самая примитивная аналогия - с тонкостью обон
Date: 2012-05-29 12:44 pm (UTC)Или орет, что воняет, пристает к окружающим, что у них жуткий одеколон, что от баб тянет пиздяной вонью, что в метро смрад, как в свинарнике, т.е. ведет себя омерзительно, При этом субъективно он совершенно прав.
no subject
Date: 2012-05-29 01:18 pm (UTC)Re: ...А ещё самая примитивная аналогия - с тонкостью обон
Date: 2012-05-29 01:18 pm (UTC)собой сделать не может, опять-таки - сколь ни мойся, а обоняние-то не обмануть.
Только на время можно приглушить очередной дозой водочки, как Нагибин.
Или герыча, как Берроуз.
Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Из комментариев "
Date: 2012-05-29 01:21 pm (UTC)И ещё вдогонку.
Date: 2012-05-29 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 01:46 pm (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий к записи "Из комментариев "
Date: 2012-05-29 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 06:20 pm (UTC)Ключевая фраза -"То есть платой за творческий рост является моральная или личностная деградация."
Это о писателях-мужчинах или женщинах в том числе? Существуют ли женщины- писатели?)
no subject
Date: 2012-05-29 07:47 pm (UTC)Из серьезных, правда, навскидку только Сей-Сенагон вспоминается, но она себя писателем явно не считала, а просто вела дневник.
жена лихачёва посильнее лолиты и тропика рака
Re: жена лихачёва посильнее лолиты и тропика рака
Date: 2012-05-29 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 11:06 pm (UTC)и чем эту ценность следует измерять?
no subject
Date: 2012-05-29 11:09 pm (UTC)да, пожалуй.