![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вы уж меня извините
Все обсуждают очередную Великую Идею Оберборца Навального.
Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.
Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.
А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:
1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?
2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?
3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?
Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:
Потому, что с водкой в России бороться невозможно!
Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.
Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.
А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:
1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?
2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?
3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?
Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:
Потому, что с водкой в России бороться невозможно!
no subject
Не имеет принципиального значения, курить будет меньшинство из за повышения стоимости курения
>2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?
Для сигаретных компаний повышение стоимости курения принесет только огромные убытки. Т.к. население начнет массово бросать курить - 90% населения не может себе позволить сигареты за 300 рублей.
>3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?
Не пострадают, а оздоровятся. Сигареты не имеют синдрома отмены, а плюсов у некурящего человека множество.
Так что, лаконичный вопрос - сколько вам заплатили?
no subject
То что думать длинные мысли вы не умеете, я понял. Спасибо.
no subject
Кто выиграет то по вашему если оборот сигаретной отрасли уменьшится на 90%?
Если умеете - давайте поговорим
Re: Если умеете - давайте поговорим
Это белые зарплаты. Добавьте к ним процентов 20, но вычтите коммуналку, продукты питания, одежду. Учтите 15% официально безработных и 20% иждивенцев (дети и учащиеся). Сколько процентов в итоге смогут себе позволить пачку за 300 руб?
И т.к. пачка за 300р полностью отметает от курения учащихся, в том числе неработающих студентов, растет средний возраст начала курения. А там уже не будет действовать мотивация "курить чтобы выглядеть взрослым" и "курить чтобы войти в тусу", которая сейчас привлекает школьников и студентов. Сейчас 70% школьников мальчиков курит, вообще-то.
Re: Если умеете - давайте поговорим
Но вы основываетесь на предположениях, этого недостаточно для сколько-либо серьезного разговора. Может быть, у вас есть какие-то данные по зарубежным странам?
Re: Если умеете - давайте поговорим
Re: Если умеете - давайте поговорим
Давайте найдем что-нибудь объективное.
Re: Если умеете - давайте поговорим
К тому же, я не знаю ни одного тезиса, на который нельзя было бы сказать "ну это все так, предположения". Но мне такие разговоры не интересны в виду интеллектуальной брезгливости. Аргументов или опровержений я не увидел.
Данные по зарубежным странам отлично гуглятся в интренете.
Вообщем, ничего конструктивного я от этого разговора уже не ожидаю.
Re: Если умеете - давайте поговорим
Как и с умением аргументировать
собственныеутверждения.Re: Если умеете - давайте поговорим
Манипуляция собеседником – увод разговора в сторону
Есть несколько способов перевести разговор на нужную манипулятору тему:
1. Перевод разговора на личность. Личность человека – тема весьма спорная и часто вызывающая необдуманную эмоциональную реакцию. То есть разговор переводится из конструктивного обсуждения какого-то вопроса в эмоциональную плоскость. (http://www.personal-trening.com/manipulyaciya)
--
Как говорится, слив защитан
Я правильно вас понял
Re: Я правильно вас понял
Если у человека свободных денег 2к рублей в месяц, или родители 100р в день на обеды дают - не сможет он себе позволить 15 пачек сигарет в месяц. А сейчас может.
Это я уже слышал
Как известно, вред от алкоголя на порядок больше, чем от курения. Самое простое решение - поднять цены на алкоголь, скажем до 500 рублей min. за счет тех же акцизов. Почему этого не делают?
Re: Это я уже слышал
Re: Это я уже слышал
Пожалуйста, сформулируйте вопрос минимально корректно. С какой точки зрения?
С медицинской, с рыночной, с социальной?
Re: Это я уже слышал
Re: Это я уже слышал
Re: Это я уже слышал
Главное в психоактивных веществах, что они вызывают приятные ощущения воздействуя напрямую на ЦНС. Человек эволюционно привык получать приятные ощущения от правильных действий и неприятные ощущения от неправильных. Съел медведя - сытно, приятно. Укусил медведь - больно, неприятно. Спрятался в пещере, тепло, приятно. Занялся сексом - приятно. И т.д. Т.е. приятные ощущения это эволюционный механизм показывающий, что человек поступает правильно.
Когда психоактивное вещество сообщает приятные ощущения напрямую в ЦНС человек не имеет от этого никакой защиты. Он начинает хотеть употреблять их снова и снова для достижения этого эффекта, т.к. считает что это правильно. А негативные воздействия от психоактивных веществ все равно есть, только они либо незаметны за приятным эффектом, либо наступают через какое-то время.
Знаете эксперимент про обезьяну, которой к центру удовольствия подключили электрод и дали кнопку, которая пускала по нему ток? Обезьяна умерла от голода постоянно нажимая кнопку. Это я к тому, что не бывает каких-либо "хороших" психоактивных веществ, для выживания человечества их всех нужно постепенно запрещать. Либо ждать несколько веков пока выработается толерантность. Это тезис 1.
Ну и алкоголь и сигареты это неодинаковые психоактивные вещества. От них разный эффект
http://users.livejournal.com/paradigma_/38715.html#M7
http://users.livejournal.com/paradigma_/38715.html#M8
На 3-й и далее стадии алкоголизма синдром отмены очень силен, т.к. зависимость уже физическая. Такой человек при полном сухом законе начнет одеколон пить. С сигаретами ничего подобного нет, синдром отмены исключительно психологический, его можно перебить другими сопоставимыми приятными ощущениями, например сладким. Так что сравнение сигарет и алкоголя некорректно. Это тезис 2
Ну хорошо
Re: Ну хорошо
При этом я как всякий адекватный человек понимаю, что нужно не только поднимать цены, но и проводить компанию за здоровый образ жизни, против потребления алкоголя/курения и т.д.
Re: Ну хорошо
Основными покупателями алкоголя являются вовсе не гордые носители 3-й стадии, а просто любящие выпить люди или алкоголики 1-2 стадии. Их десятки миллионов. Т.е. имеется сформированный массовый (это ключевое слово) спрос. В России полностью отработана система производства вполне качественной, но при этом контрафактной водки. Надо опять же учитывать что себестоимость её очень невелика. Даже когда речь идет о десятках процентов прибыли её всё равно выгодно продавать, давая взятки контролирующим инстанциям. Если же речь пойдет о сотнях процентов (если официальная цена бутылки 500, то по 200 контрафакт пойдет на ура) - то купят всех и создастся мощнейшая сеть реализации контрафакта, а легалка пойдет лесом.
Т.е. создастся мощнейший криминальный рынок.
С сигаретами будет ровно то же самое. Пачку можно будет продать за 80-100 рублей вместо 300, что даст необходимую маржу для контрабанды, контрафакта, создания альтернативных сетей сбыта и, конечно, тотального подкупа всех контролирующих инстанций.
Возражения про скандинавов и финнов не валидны: они сначала добились самого низкого в мире уровня коррупции, а потом начали свои эксперименты с ценами. Ну и уровень жизни у них во-первых повыше, а во-вторых поровнее.
Re: Ну хорошо
Re: Ну хорошо
Re: Ну хорошо
(Anonymous) - 2011-06-03 10:14 (UTC) - ExpandRe: Ну хорошо
Re: Ну хорошо
Re: Ну хорошо
(no subject)
Re: Если умеете - давайте поговорим
(Anonymous) (from livejournal.com) 2011-06-03 06:13 am (UTC)(link)Простой пример, когда я служил в Красной Армии даже при мизерном содержании никто не бросил курить. Понизили сорт папирос ("Памир", "Ватра"), перешли на махру, докуривали бычки. Как Вы думаете, снижение качества потребляемого алкоголя и табака влияет на здоровье нации или нет?
Re: Если умеете - давайте поговорим
no subject
P.S. И эта... "...лаконичный вопрос - сколько вам заплатили?", как выглядит развернутый вопрос? Ну, тама, пару-тройка сложных предложений...