churkan: (hat)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2008-10-28 02:58 pm

Причуды "исторической" пропаганды

Ну ладно там древние укры и воевавшая с шумерами азербайджанская империя, тут всё понятно.

Но почему на Куликовом поле с татарами воевали русские войска, а на Ворскле - литовские?

Для непонятливых: если брать по подчинению князьям - то, соответственно, московские и литовские, а если по этнической принадлежности, то и те, и те - русские.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-10-28 12:24 pm (UTC)(link)
Диме, в общем, тоже не очень помогло. "Выступление оказалось в целом неудачным".

[identity profile] iq-21.livejournal.com 2008-10-28 12:35 pm (UTC)(link)
Ну победу на Куликовом Поле вроде никто не оспаривает. А что потом хуйня случается - так это со всеми бывает, тогда такая карусель творилась.
Мамая победил и убил Тохтамыш, а к Ворскле он успел проиграть другим ханам и уже за Витовта сражался.

Вон Пётр Великий после Полтавы тоже от турок пиздюлей получил, и что?

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2008-10-28 12:37 pm (UTC)(link)
крымской войной всё и закончилось

[identity profile] iq-21.livejournal.com 2008-10-28 12:50 pm (UTC)(link)
В смысле? Там еще персидкий поход был. И Швецию еще 15 лет добивали.

Главное - позитивный трэнд был положен.

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2008-10-28 12:52 pm (UTC)(link)
Нене, я про 19 век.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-10-28 12:46 pm (UTC)(link)
Тем не менее в мозги веками вдалбливается "простая и понятная" квазипатриотическая версия.

[identity profile] iq-21.livejournal.com 2008-10-28 12:49 pm (UTC)(link)
Да так и есть.
И я считаю, что это в корне неправильно. Про ошибки тоже нужно писать в учебниках. Взять ту же финскую войну, чехословакию или афганистан.

[identity profile] tryptophobe.livejournal.com 2008-10-28 01:49 pm (UTC)(link)
Понятие ошибки во многом субъективно и зависит от точки зрения.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-10-28 01:52 pm (UTC)(link)
Во тоже верно.

[identity profile] iq-21.livejournal.com 2008-10-28 02:04 pm (UTC)(link)
Да, однако вопрос не в формулировке "ошибок", а в более критическом отношении к собственной истории:
Да были моменты славы. Однако были и позорные моменты, были поражения и нужно учиться
их не допускать и не верить слепо власть имущим.

[identity profile] iq-21.livejournal.com 2008-10-28 02:01 pm (UTC)(link)
Разумеется. История - штука сложная и не терпит сослагательного наклонения,
однако есть немало моментов, про которые хочется сказать: лучше бы этого не было.

[identity profile] didpetro.livejournal.com 2008-10-28 10:44 pm (UTC)(link)
понятие победы "во многом субъективно и зависит от точки зрения"