churkan: (Остроух)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2008-11-08 04:08 pm

(покопавшись в интернетах)

Вот принято потешаться над украми, которые энергично высасывают себе из пальца, или ещё откуда, средневековую и даже древнюю историю. На самом деле, с азербайджанцами ещё веселее. К сожалению, опубликованную когда-то в журнале "Знание-сила" статью про Азербайджанскую Империю, в начале 3-го тысячелетия до н.э. воевавшую с шумерами (естественно, успешно), я не нашел, но по запросу "империя+азербайджан" яндекс выдаёт много потешного.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 06:29 am (UTC)(link)
Дело в том, что эта тема в свое время выродилась в километры хохлосрача, поэтому нет особого смысла возобновлять подобные дискурсы. Киев, насколко я помню, был столицей киевской Руси, а само понятие "украинец" появилось относительно недавно, в ближнем средневековье, украинского государства с определенными границами, посольствами, всеми остальными атрибутами государства вообще никогда не существовало в природе и пр.. Но суть не в этом, а скорее в том, что историю не выводят в пробирках, не должны по крайней мере.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 06:50 am (UTC)(link)
История - служанка политики. Насчет истории в пробирке - так это сейчас история Украины, как ее видят в Российской Империи, выведена в пробирке. Тут Костомарова вспоминали - давайте вспомним Гумилева. Насчет "украинца" - так и "русские" появились относительно недавно. До XVII столетия, пока Романовым не понадобилась родословная от Рюриковичей да концепция Третьего Рима, мы себя (и нас) называли русинами, а жителей Московского госудраства называли московитами. А уже потом начали переписывать, кого как называть. Я глубоко не согласен с тем, что украинцы - молодая нация. Посмотрите на наш язык, насколько он разбит на диалекты в зависимости от области. Такое вы найдете только у народов, которые ведут оседлый образ жизни на протяжении нескольких тысяч лет. А что в книгах нас записывали то "русинами", то "малороссами", то "украинцами" - дело десятое.

[identity profile] trankov.livejournal.com 2008-11-09 07:35 am (UTC)(link)
У вас гражданин галоперидол закончился видимо.

Чувак палится

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:23 am (UTC)(link)
Вот-вот, в этом и состоит главный метод имперской исторической науки: любой взгляд, который мешает имперской политике, объявляется ненаучным. Соответственно уничтожается морально и администартивно. А не так давно носителей такого взгляда уничтожали физически или объявляли сумасшедшими и садили на сильнодействующие препараты. И после этого они еще удивляются, что мы хотим жить отдельно!

[identity profile] trankov.livejournal.com 2008-11-10 09:08 am (UTC)(link)
Охохо
Если чо, то что ВЫ должны жыдь отдельно, это я согласен

Вы что-то хотели сказать?

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 03:20 pm (UTC)(link)
"Жыдь" - я такого глагола не знаю. Или объяснитесь, или начинайте считать себя непонятым гением.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 07:51 am (UTC)(link)
Да, несколько тысяч лет- очень дельное замечание, остальное можно не комментировать. Совсем недавно читал о набегах "германских варваров" на римскую империю во 2-м веке н.э.. Вам нужен бренд "Русь" и производные - русские, русины (которые в современной истории представляют собой как бы отдельный субэтнос), россияне и т.д.. Ну в таком случае было бы логично, если бы свидомиты использовали бренд по назначению, то есть самоназвались русскими. Поскольку термин "русские" (а не украинцы, малороссы либо кто-то другой) однозначно был изобретен не Державиным, не Костомаровым, не Ключевским или даже Грушевским. Все это можно найти в рукописях, в частности у русского летописца Нестора, который в Киево-печерском монастыре писал все это в 1110-1112 гг.. Сравните ради эксперимента праязык Нестора и найдите в нем что-то общее с украинским либо малоросским (которых в то время и в помине не было) и с русским. Тут даже не требуется что-то доказывать, найдите и прочитайте.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:19 am (UTC)(link)
Гы-гы-гы! Нестора вспомнили! Вы бы еще "Слово о полку Игореве" вспомнили. И после этого еще нас упрекают в мифотворчестве! Ну, в общем, как обычно, в качестве аргументов начинают применятся достижения имперской исторической науки. А вы с независимыми источниками хотя бы ради интереса знакомились?

Хохлоцид

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 09:24 am (UTC)(link)
То есть оригинал ПВЛ вы считаете "зависимым источником" и достижением имперской науки? Ну в таком случае ознакомьтесь, к примеру, с византийскими источниками о том кто такие русские.
Если вас не затруднит- найдите в истории (пусть даже и свидомой) первое упоминание об "украинцах" или "окраинцах", в общем однокоренное название этноса.

Re: Хохлоцид

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:52 am (UTC)(link)
Пожалуйста, ссылку на византийские источники. Чтобы мы опять не ссылались на разные источники.

Название нашего этноса неоднократно меняли в угоду политическим предпочтениям Империи. Я предпочитаю придерживаться вот этой позиции (http://www.zn.ua/3000/3050/50610/). То есть, когда русские начинают кричать: "А когда это украинцев в летописях упоминали" - это такая же имперская подлость, как и "да не очень то и много вас при Голодоморе умерло".