churkan: (Остроух)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2008-11-08 04:08 pm

(покопавшись в интернетах)

Вот принято потешаться над украми, которые энергично высасывают себе из пальца, или ещё откуда, средневековую и даже древнюю историю. На самом деле, с азербайджанцами ещё веселее. К сожалению, опубликованную когда-то в журнале "Знание-сила" статью про Азербайджанскую Империю, в начале 3-го тысячелетия до н.э. воевавшую с шумерами (естественно, успешно), я не нашел, но по запросу "империя+азербайджан" яндекс выдаёт много потешного.

А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-08 05:10 pm (UTC)(link)
А у нас не принято потешаться над россиянами, которые историю учат по учебникам, утвержденным министерством. Над убогими не смеются.

Я вам лучше такую историю расскажу. Когда Романовым срочно понадобились права на престол, и они начали выводить свою родословную от Рюриковичей, чтобы понадежнее... Когда московиты вдруг стали русскими, а русины - украинцами... Пошла мода называть украинцев малороссами - и, как ни странно, эту моду подхватили сами украинцы, и использовали ее гораздо охотнее великороссов. Потому что Малороссией они называли себя по аналогии с Малой Грецией - МЕТРОПОЛИЕЙ, когда Великой Грецией те же греки называли свои КОЛОНИАЛЬНЫЕ владения. В общем, вы и дальше радуйтесь, великороссы.

Да, и забыл привет передать от укров: Киев был европейской столицей еще тогда, когда вас, русских, еще даже в проекте не было.

Укры абидилис

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-08 06:25 pm (UTC)(link)
Гыыы.

Я иранец, вощемто.

Re: Укры абидилис

[identity profile] ded_flint.livejournal.com 2008-11-08 06:59 pm (UTC)(link)
укробациллёз детектед, хехе

Re: Укры абидилис

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-08 07:14 pm (UTC)(link)
За что мы их любим - так это за незатейливость.

Re: Укры абидилис

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-08 07:50 pm (UTC)(link)
О! Я уже было подумал, шо, типа, со свиным рылом да в калашный ряд сунулся. Типа, тут господа арийцы обсуждают высокие материи, а вокруг моего каммента ходят и ухмыляютца - вот холоп насрал. Ан нет, снизошли.

Да кто ж на убогих обижается? Я, типа, просвещать пытаюсь.

Re: Укры абидилис

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-08 07:59 pm (UTC)(link)
Спасибо. Про хохляцкие потуги высосать себе историю я в курсах. Костомарова, в частности, читал, довольно интересно и не так тупо, как у нынешних укров.

Re: Укры абидилис

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-08 08:15 pm (UTC)(link)
Если антураж хохлосрача отодвинуть в сторону, то дайте ссылочку на ваше видение истории украинцев. Ну, или в двух словах изложите.

Все надо знать, что о тебе думают. Особенно недоброжелатели.

Re: Укры абидилис

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-08 11:34 pm (UTC)(link)
Я должен признать, что у вас целостная концепция мировой истории, в рамках которой претензии украинцев на наследие Киевской Руси выглядит необоснованно и смешно.

А еще я должен попросить прощения за "убогих" и "просвещать". Было очень не к месту. Вот уж точно со свиным рылом в калашный ряд сунулся.

Ну и конечно, спасибо за науку. Слабости своей позиции надо знать. Укрепим по периметру. :)

Чувак не в теме

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 07:01 am (UTC)(link)
Чувак, не просекаешь фишку. Наплевать, как в ынас там назовете. Важно, что мы сделаем. Вот сделали мы Киевскую Русь - вам тоже захотелось Третьего Рима. Ну отняли вы нашу историю, наше имя, что дальше? Приписали нам имя "малороссы". Гы-гы-гы. Про "Малую Грецию" - а так называли метрополию, чтобы не путать с колониями - я уже писал. Так вдобавок малороссы снова отметились и в политике, и в культуре. Назвали "украинцами" - так мы снова везде поотмечались: и на эстраде, и в кино. И в авиации, и в космосе (гы-гы-гы, когда еще был жив Королев, ракетными исследованиями в Империи управляли три хохла - двух других, к сожалению, не помню). Начали называть "хохлами" - и слово уже практически перестало быть оскорбительным. Так что как вы нас не назовете - "украми" там, или "хуисинами" - мы все равно выплывем и сделаем что-нибудь такое, отчего название станет синонимом трудолюбия и предприимчивости.

Вот кому надо подумать о новом самоназвании, так это русским. Хотя, хватит его на десяток лет - а потом и новое название будут ассоциировать с грубостью, невежеством, имперским шовинзмом и ядерной дубиной.

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-11-09 04:57 pm (UTC)(link)
Вы че-то многословны, это не к добру.

Русский - это я. Обитатель с севера России. На всех остальных, прильнувших к названию (хохлов, московитов, россиян и проч), у меня положен неподъемный прибор.

То-то же.

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 06:29 pm (UTC)(link)
Насчет хохлов, примкнувшим к русским - это что-то из области ненаучной фантастики. Типа, хохлы сами себе запрещали газеты выпускать и спектакли ставить на своем украинском языке. А белорусы после многовековой истории письменности сами взяли и перешли на кирилицу. И так далее.

А вот насчет русских, которые не московиты - это поподробнее пожалуйста. Ну, или ссылочку какую-нибудь. Любопытно очень. Причем, без враждебности и сарказма, просто любопытно.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-10 02:41 pm (UTC)(link)
Я дико извиняюсь - но насчет запрета газет и спектаклей на украинском языке - этому теперь в хохлянде в школе учат?

Это я дико извинюясь...

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 03:30 pm (UTC)(link)
... но этому учили еще при Совке. Потому как куча документов, которые не так просто спрятать. Самый противный: "В 1876 году царь Александр ІІ 30 издал печально известный Эмский указ, которым фактически ликвидировался украинский язык в России, запрещалось издание книг на украинском языке, театральные постановки и т.д. (См. статью Эмский указ). Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано 4-х томное собрание сочинений украинского драматурга Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году." - Википедия, "Русификация Украины" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины) И вот еще здесь, коротко (http://io.ua/s13001). Причем, это первые ссылки из полутора миллионов по запросу "Запрет украинского языка" (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=).

Э-э-э... Вы были не в курсе, что в Империи украинский язык неоднократно пытались вытеснить из жизни вообще?

Опять приходиться извиняться

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 03:47 pm (UTC)(link)
Я с полутора миллионами немного погорячился. Там уже к концу первой страницы проскакивает всякая чушь и даже - вот ужас! - материалы по запрету русского языка. Сволочи мы, однозначно.

Бывает

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2008-11-10 16:09 (UTC) - Expand

Re: Бывает

[identity profile] hohol77.livejournal.com - 2008-11-10 18:00 (UTC) - Expand

Re: Бывает

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2008-11-10 18:21 (UTC) - Expand

Re: Бывает

[identity profile] hohol77.livejournal.com - 2008-11-10 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] churkan.livejournal.com - 2008-11-10 18:42 (UTC) - Expand

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 06:29 am (UTC)(link)
Дело в том, что эта тема в свое время выродилась в километры хохлосрача, поэтому нет особого смысла возобновлять подобные дискурсы. Киев, насколко я помню, был столицей киевской Руси, а само понятие "украинец" появилось относительно недавно, в ближнем средневековье, украинского государства с определенными границами, посольствами, всеми остальными атрибутами государства вообще никогда не существовало в природе и пр.. Но суть не в этом, а скорее в том, что историю не выводят в пробирках, не должны по крайней мере.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 06:50 am (UTC)(link)
История - служанка политики. Насчет истории в пробирке - так это сейчас история Украины, как ее видят в Российской Империи, выведена в пробирке. Тут Костомарова вспоминали - давайте вспомним Гумилева. Насчет "украинца" - так и "русские" появились относительно недавно. До XVII столетия, пока Романовым не понадобилась родословная от Рюриковичей да концепция Третьего Рима, мы себя (и нас) называли русинами, а жителей Московского госудраства называли московитами. А уже потом начали переписывать, кого как называть. Я глубоко не согласен с тем, что украинцы - молодая нация. Посмотрите на наш язык, насколько он разбит на диалекты в зависимости от области. Такое вы найдете только у народов, которые ведут оседлый образ жизни на протяжении нескольких тысяч лет. А что в книгах нас записывали то "русинами", то "малороссами", то "украинцами" - дело десятое.

[identity profile] trankov.livejournal.com 2008-11-09 07:35 am (UTC)(link)
У вас гражданин галоперидол закончился видимо.

Чувак палится

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:23 am (UTC)(link)
Вот-вот, в этом и состоит главный метод имперской исторической науки: любой взгляд, который мешает имперской политике, объявляется ненаучным. Соответственно уничтожается морально и администартивно. А не так давно носителей такого взгляда уничтожали физически или объявляли сумасшедшими и садили на сильнодействующие препараты. И после этого они еще удивляются, что мы хотим жить отдельно!

[identity profile] trankov.livejournal.com 2008-11-10 09:08 am (UTC)(link)
Охохо
Если чо, то что ВЫ должны жыдь отдельно, это я согласен

Вы что-то хотели сказать?

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 03:20 pm (UTC)(link)
"Жыдь" - я такого глагола не знаю. Или объяснитесь, или начинайте считать себя непонятым гением.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 07:51 am (UTC)(link)
Да, несколько тысяч лет- очень дельное замечание, остальное можно не комментировать. Совсем недавно читал о набегах "германских варваров" на римскую империю во 2-м веке н.э.. Вам нужен бренд "Русь" и производные - русские, русины (которые в современной истории представляют собой как бы отдельный субэтнос), россияне и т.д.. Ну в таком случае было бы логично, если бы свидомиты использовали бренд по назначению, то есть самоназвались русскими. Поскольку термин "русские" (а не украинцы, малороссы либо кто-то другой) однозначно был изобретен не Державиным, не Костомаровым, не Ключевским или даже Грушевским. Все это можно найти в рукописях, в частности у русского летописца Нестора, который в Киево-печерском монастыре писал все это в 1110-1112 гг.. Сравните ради эксперимента праязык Нестора и найдите в нем что-то общее с украинским либо малоросским (которых в то время и в помине не было) и с русским. Тут даже не требуется что-то доказывать, найдите и прочитайте.

Re: А у нас не принято потешаться над россиянами

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:19 am (UTC)(link)
Гы-гы-гы! Нестора вспомнили! Вы бы еще "Слово о полку Игореве" вспомнили. И после этого еще нас упрекают в мифотворчестве! Ну, в общем, как обычно, в качестве аргументов начинают применятся достижения имперской исторической науки. А вы с независимыми источниками хотя бы ради интереса знакомились?

Хохлоцид

[identity profile] valery-pavlov.livejournal.com 2008-11-09 09:24 am (UTC)(link)
То есть оригинал ПВЛ вы считаете "зависимым источником" и достижением имперской науки? Ну в таком случае ознакомьтесь, к примеру, с византийскими источниками о том кто такие русские.
Если вас не затруднит- найдите в истории (пусть даже и свидомой) первое упоминание об "украинцах" или "окраинцах", в общем однокоренное название этноса.

Re: Хохлоцид

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-09 09:52 am (UTC)(link)
Пожалуйста, ссылку на византийские источники. Чтобы мы опять не ссылались на разные источники.

Название нашего этноса неоднократно меняли в угоду политическим предпочтениям Империи. Я предпочитаю придерживаться вот этой позиции (http://www.zn.ua/3000/3050/50610/). То есть, когда русские начинают кричать: "А когда это украинцев в летописях упоминали" - это такая же имперская подлость, как и "да не очень то и много вас при Голодоморе умерло".