churkan: (Default)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2011-06-01 11:35 am

Вы уж меня извините

Все обсуждают очередную Великую Идею Оберборца Навального.

Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.

Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.

А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:

1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?

2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?

3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?

Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:

Потому, что с водкой в России бороться невозможно!

[identity profile] edwa.livejournal.com 2011-06-01 12:51 pm (UTC)(link)
2009, 2010 - точно, по 2008 не знаю - полгода цены на нефть были сверхвысокие

http://www.kommersant.ru/Doc/1566510

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-06-01 12:59 pm (UTC)(link)
ОК.
Ну вот по весьма грубой прикидке "акциз по-навальному - это примерно 10 бюджетных дефицитов. За первый год. Потом, конечно меньше будет.

Есть что пилить.

[identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com 2011-06-01 01:07 pm (UTC)(link)
"Не надо было водку трогать!" (с) ММЖ

[identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com 2011-06-01 01:08 pm (UTC)(link)
Хоть Мило Джуканович заработал -)))

[identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com 2011-06-01 01:11 pm (UTC)(link)
Англичане в Стамбуле... незабываемо. Выпили, пошли в уголок кабака блеванули и продолжили...
Водкотуристы аднака...

Re: Ну в цывилизованных странах...

[identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com 2011-06-01 01:18 pm (UTC)(link)
По своему опыту.
В 2009 году я две недели колесил по Франции с ее запретом на покурить в барах.
Привык.
Приехал в Брюссель, зашел в пивняк. Захотелось покурить. Я взял сигарету, зажигалку, вышел.
На тебе - подходит бармен и спрашивает на аглицком - Вы из Франции? Я - нет, из России но вот сейчас из Франции.
Так мы ж Бельгия - ответствует бармен - мы еще с ума не сошли, курите в заведении.
И поднес пепельницу.

[identity profile] lawer-pravnik.livejournal.com 2011-06-01 01:33 pm (UTC)(link)
Ну да: около четверти бюджета страны держалось на водке. Из бюджета убрали водку (продукт донор) и стали рекламировать чаи и соки (дотационные продукты).
И в результате на собственном примере мы убедились что будет если коровку доить и не кормить.

"Отступление было быстрым и беспорядочным".

[identity profile] edwa.livejournal.com 2011-06-01 01:36 pm (UTC)(link)
17 трл? Около 600 млр баксов - такого просто не бывает, рынок сократится и все

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-06-01 01:41 pm (UTC)(link)
Это с учетом сокращения на треть.
Конечно не бывает. Пойдет подпольная торговля, контрабанда, фальшивые акцизные марки. Увеличение "официальной" цены в 10 раз сделает оправданным любой риск и любые взятки.
В тех же хваленых Штатах с этим полный порядок.

[identity profile] oner.livejournal.com 2011-06-01 01:51 pm (UTC)(link)
Ещё лучше - меньше материалов и работы уйдёт на производство и упаковку! В чём подвох? :)

Я, кстати, против самой идеи увеличения (сохранения) прибыли табачников. Это должны быть именно акцизы, которые будут перечисляться в бюджет. Разворуют ли его - это второй вопрос, не относящийся к сабжу. При этом уверен, табачники не вымрут и не разоряться. А если их станет меньше - не велика проблема.

[identity profile] oner.livejournal.com 2011-06-01 01:58 pm (UTC)(link)
ИМХО экономическое давление важнее, чем имиджевое. Мои друзья в подворотнях Солнечногорска курили всякую дрянь, какую только могли добыть. И были страшно горды! Какие там ковбои, боже мой! Они не брезговали и бычком подзаборным! До определённого возраста, разумеется.

Понимаю, но бары - это святое. Человеку надо оставить место, где он может быть "нехорошим". Скажу иначе - зачем не пьющим и не курящим вообще ходить в бар??? Пусть идут в пиццерию! %) Ну, это лично моё мнение. Можно, впрочем, брать побор с баров за лицензию на курение, что бы уравнять ценовой фактор. Тогда и для некурящих граждан, желающих бухнуть в непрокуренном (чистым не решусь назвать) воздухе бара, появится возможность :) Но чур, закон против баров без громкой музыки и обнажённых красавиц не предлагать! Надо где-то остановиться! ))

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-06-01 02:03 pm (UTC)(link)
Интересы табачников реально побоку, а то что бабло распилят - так ради того всё и затевается. Не ради же здоровья и комфорта всякого лошья.

[identity profile] edwa.livejournal.com 2011-06-01 02:19 pm (UTC)(link)
>Пойдет подпольная торговля, контрабанда, фальшивые акцизные марки.

это скажется и на ценах и на качестве. Так что часть людей курить бросит :)

Re: Ну в цывилизованных странах...

[identity profile] rept-tile.livejournal.com 2011-06-01 02:20 pm (UTC)(link)
Может, этого бармена в думу позвать, аки варяга? И чтоб коллег с собой прихватил пару сотен.
Ну, пока не поздно.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-06-01 02:24 pm (UTC)(link)
Часть бросит. На остальных круто наварятся. Для чего, повторяю, всё и затевается.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2011-06-01 02:40 pm (UTC)(link)
>Навальный клован

кто первый подумал про Стиллавина?

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2011-06-01 02:42 pm (UTC)(link)
Говорят, там примесь метанола была в ..."спиртном", в чём конкретно, не говорят.
А метанол - это да, не слишком много надо, чтобы кони двинуть.

[identity profile] mfdukn.livejournal.com 2011-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
Да уж, да уж...
Меня тоже раздражают залежи бычков на улицах, и то, что кое-где "не продохнуть".
Но бля, доверить "борьбу" нашему государству - это однозначно поиметь проблем всем, в том числе и некурящим.

[identity profile] morecheeba.livejournal.com 2011-06-01 03:00 pm (UTC)(link)
Сегодня видела приличного дяденьку в магазе в 12-35. Покупал водочку-с, пивасик, пачку Явы. Думаю, дневной запой ничуть не лучше ночного.
Навальный заебал, да. Почему они всегда тупые такие, эти Люди с активной жизненной позицией (с), а?

[identity profile] timoha67.livejournal.com 2011-06-01 03:13 pm (UTC)(link)
ну как сказать...
http://vgil.livejournal.com/843758.html

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-06-01 03:29 pm (UTC)(link)
Всё-таки это немного "из разных флаконов".
Несмотря на то, что никотин вызывает зависимость, наркотиком в том смысле, которым являются опиаты и сильнодействующие стимуляторы он не является, героин табаку не замена и наоборот. Поэтому здесь связь не прямая.
Скорее речь идет о том, что введение "запрещающих" акцизов при невысоких доходах населения сформирует огромный по объему нелегальный рынок табака. А это (как и рынок наркотиков) источник колоссальных доходов для всех "заинтересованных лиц".
В этом смысле ситуации взаимосвязаны.

[identity profile] immoralist.livejournal.com 2011-06-01 04:37 pm (UTC)(link)
Да лучше бы они валялись, бля. Одна бухающая на отдыхе семейка испоганила 10 дней отдыха всем, кто был в пансионате.

[identity profile] immoralist.livejournal.com 2011-06-01 04:42 pm (UTC)(link)
А вот я уже хотел возопить: "Ты была в Бангкоке, подлая, а до Чианг Мая не доехала!"

[identity profile] beansi.livejournal.com 2011-06-01 06:04 pm (UTC)(link)
К сожалению, бывает. А мне (и не только) вот граждане жыды из Израиля испоганили весь отдых в Табе (была шокирована, если честно, не ожидала), притом что они особо и не бухали. Просто хамски вели себя по отношению ко всем и вся безо всякой причины.

[identity profile] beansi.livejournal.com 2011-06-01 06:05 pm (UTC)(link)
Кстате, да, ведь один в один, если вдуматься.

Page 6 of 9