churkan: (Чики)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2011-04-01 02:34 am

Демократическое

В сообществе [livejournal.com profile] otdam_darom, как я уже недавно писал, случилось голосование. Вообще-то это нехарактерный случай - у нас там порядки скорее авторитарные: вот правила, шаг влево, шаг вправо - свободен. Но пару раз за семилетнюю историю сообщества правящая хунта не была не до конца уверена в собственной непогрешимости и тогда проводился опрос участников (а точнее читателей) сообщества. В первый раз голосовали "про котиков" - то есть можно ли через сообщество отдавать жиивотных. Страсти кипели нешуточные, но общественность решила что "можно". И хотя правящая хунта и лично я были против и голосовали соответствующе - с тех пор котов и прочих тварей в сообществе раздают и так будет до тех пор, пока оно не закроется.

В этот раз предметом голосования стали анонимы., то есть запрет на комментарии для пользователей не зарегистрированных ни в ЖЖ, ни в других соц.сетях, блогах и т.д. Претензий к ним накопилось немеряно, половина юзеров принципиально ничего им отдавать не хочет, хамство и мат в комментах - тоже, как правило? анонимные. С другой стороны, сообщество известное, читают его и совсем посторонние люди, которые в интернетах ещё не особо ориентируются. Короче, хунта сомневается. Выставляем на голосование. Голосование открытое, результаты видны всем, участвуют любые (не только члены сообщества) пользователи ЖЖ, фейсбука и твиттера.

Результаты достаточно предсказуемые - 60% за запрет, 40% - против. А вот всё что с голосованием связано - это отдельная песня, на тему "демократия в России".

Ну во-первых, активность: за 6 днй соизволили проголосовать 700 с чем-то человек. Это из 20000 читающих через ленту, и ещё хрен знает скольких просто читающих.

Во-вторых, немедленно началась "истерика оппозиции". "Кровавый режим" немедленно был обвинен в том, что результаты определены заранее.- это при открытом-то голосовании, где всё расписанно поименно. Столь же незамедлительно началась социальная демагогия - в ход пошли малоимущие старички и старушки, которые столь слабо знакомы с интернетами, что завести журнал для них - непосильный труд. Поперла и риторика "общечеловеческого" характера - мол, анонимность - это свобода и демократия, а мы , стало быть эту свободу душим. В качестве непременного дополнения - куча свар 2промеж себя" в стиле "ты, барыга, тут всё подряд хватаешь, а потом за пицот рублей на рынке продаешь! - Да ты сам барыга!!! (далее нечленораздельно)".

Ну и конечно же жалобы модерам в личку - "Зинаида Стипааановна, Васька глупость сказал и на меня дурой озываааается!"

При этом все протестанты обращаются исключительно к "власти" - т.е. модераторам и ко мне лично, объясняя, как я не прав и что анонимов нужно оставить, ина че я буду плохой-плохой, а все хорошие люди из сообщества уйдут. Ну и ругань стоит - само собой.

А модераторам вроде как при всём желании отступать некуда: голосование идёт, результаты видны, как решат, так и будет.

Ну по, что половина участников вообще не пониает о чем идет речь - это нормально, функциональная неграмотность - бич интернета.

А выборка-то между прочим, вполне представительная.

Я всё это к чему: в сообществе на первое апреля профилактика, дабы избежать потоков искрометного юмора (о нем отдельная песня). Второго апреля в 00-00 онообратно откроется. Так вот, если вы до сих пор думаете, что в нашей замечательной стране с нашими умными и добрыми людьми возможна демократия, то пожалуйста прочитайте все комментарии к посту с голосованием (ссылочку я добавлю), только не пропуская ни одного. Их немного, страничек 5.

А потом встаньте из-за компьютера, выпрямите спину, вытяните вперед и вверх правую руку с раскрытой ладонью и громко скажите: Heil Hitler!

[identity profile] po6om.livejournal.com 2011-04-01 10:51 am (UTC)(link)
я туплю тогда. А как в транскрипции это "II" будет?

[identity profile] tiomkin.livejournal.com 2011-04-01 10:53 am (UTC)(link)
Это Il - артикль. Читается как "иль". "Вива иль Дуче"

[identity profile] po6om.livejournal.com 2011-04-01 11:05 am (UTC)(link)
про артикль догадался :) но как читать двойное "Л" - не представлял. Спасибо!

[identity profile] hellraiser10.livejournal.com 2011-04-01 11:16 am (UTC)(link)
замечательно всё расписано) я ещё в начале все комменты прочитала, некоторые даже вслух))) а ещё после голосования просматривала посты дармовщиков и заметила на каждом третьем послесловие "анонимам не отдаю" и трогательный такой смайлик-скобочка в конце)))

[identity profile] tiomkin.livejournal.com 2011-04-01 11:19 am (UTC)(link)
Там не двойное "l" :-)) Там "I"(и) и "l"(эль) - вместе Il - "иль"

[identity profile] po6om.livejournal.com 2011-04-01 11:23 am (UTC)(link)
А, всё, теперь понял!

[identity profile] baum-baum.livejournal.com 2011-04-01 12:00 pm (UTC)(link)
насколько я пониманию, видно с чего она начинается?

[identity profile] immoralist.livejournal.com 2011-04-01 12:04 pm (UTC)(link)
За уссыкновением - усекновение.

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2011-04-01 01:01 pm (UTC)(link)
ЫЫЫЫ Спасибо. Дам нашим сторожам.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2011-04-01 01:25 pm (UTC)(link)
Понятно - "сложно учится плавать без воды".

Однако же, давай разделим проблемы.
Первая - "почему эти люди такие добрые и умные". Скажем так - это данность. Отменить Мамая с Тохтамышем и жидочекистов с Ельциным - не в моей компетенции. Ну вот такие.
С массовой функциональной неграмотностью тожэе вряд ли что-то можно поделать.

Вторая - "что мы сделали не так".
Начну с начала. Сообщество ОД отличается от большинства других несколькими особенностями. Во-первых, оно сугубо практическое, его задача - передавать вещи от человека к человеку максимально удобным способом к общему удовольствию сторон. Всё остальное, включая радости человеческого онлайнового общения считается нежелательным. Именно поэтому сообщество прожило 7 лет, породило огромное количество подражателей и последователей и, в общем, стало катализатором целого движения.

Во-вторых, оно основано на писаных правилах, а не на революционной сознательности. У модераторов только две задачи: 1) следить за соблюдением правил, притом что сомнения трактуются в пользу юзера 2) не пропускать в сообщество ботов или подозрительных (только что созданные пустые журналы без френдов или журналы с грубо нахватанной копи-пейстой). Больше никаких обязанностей и прав у модератора нет, а если модератор позволяет себе большее - то он уже не модератор (недавно такой случай был). То есть порядок - он для всех, а не только для юзеров.

В-третьих, сообщество крайне консервативно. Правила претерпели три редакции. Первая была краткой, наивно рассчитаной на разумного человека и была воспринята как повод к проявлению народной смекалки. Отсекание всяческих "хаков" привело к возникновению второй редакции, описывающей все типичные проблемы, но неудобочитаемой. Наконец в прошлом году появилась третья редакция, где правила были приведены к удобному для восприятия виду. Однако важно что все основные положения остались неизменными и менялись, по сути только формулировки.

Поэтому юзер прочитавший правила и использующий сообщество по назначению, с модераторами не будет соприкасаться вообще и годами не знать об их существовании.

А поскольку правила были написаны "подумавши", то ситуации, когда возникала необходимость принимать крупные решения, то есть содержательно менять правила, возникали за семь лет трижды. Две из них описаны в посте и решались голосованием. Единственный случай, когда принципиальный вопрос решался модераторами - это замена постмодерации постов на премодерацию членства в сообществе. Но там времени на демократическую процедуру не было - ботов в ленте стало вдвое больше, чем людей и половина - с порнухой.
Так что тезис о том "что все вопросы решают модераторы" неточен - просто вопросов мало, поскольку правила четкие. И для воспитания "демократических рефлексов" просто нет поводов.

Теперь про совмещение референдума (всё-таки, а не плебисцита) с комментированием. Поскольку сообщество прагматическое, то дискуссии в нем не приняты. Голосование - хороший повод получить некую обратную связь и измерить "среднюю температуру по больнице", других поводов не будет.

Ну и насчет стремительности и оповещений - это ты просто "смотрел невнимательно". Голосование продолжается неделю, и ещё не закончено - завтра последний день, а напоминания вывешиваются ежедневно в прайм-тайм. Учитывая, что память у хомячка 4-бита, анонсировать что-либо до начала процесса - бесполезно. Так что, ч подозреваю, что объявление видели, как минимум, несколько тысяч человек, но голосовать не стали, видимо решили, что это не их проблема.

[identity profile] doochdoble.livejournal.com 2011-04-01 01:32 pm (UTC)(link)
Чурки опять РЛО!

[identity profile] krylov.livejournal.com 2011-04-01 02:22 pm (UTC)(link)
Да нет, почему же, вполне возможно, я даже не вижу каких-то особых проблем.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2011-04-01 03:43 pm (UTC)(link)
Заставь дурака мем транслировать - он моск расшибёт.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2011-04-01 04:08 pm (UTC)(link)
Ну, про то, "почему эти люди такие добрые и умные", я вообще не говорил. Обсуждение данного вопроса интересно и познавательно, но к данной теме отношения не имеет.

Критикой порядков в сообществе я тоже не занимался. Сообщество успешно, никто не спорит – а значит, и порядки в нём хорошие.

Но любые решения, в том числе организационные, всегда имеют некие издержки. В том числе и очень хорошие решения. Например, если какая-то хреновина почти никогда не ломается, то, скорее всего, специалистов по её починке (если она всё-таки сломается) найти будет трудновато.

Вы там попали ровно в такую ситуацию: поскольку сообщество прекрасно функционирует без всяких голосований и референдумов, так не удивляйтесь, что, когда это всё-таки понадобилось, народ с непривычки начал вести себя неадекватно.

По техническим деталям – повторюсь.

1. Память у хомячка устроена так, что на события однократные она 4 бита оперативки, а на циклические – подгружается с харда. К мероприятиям типа «голо сувания» хомячка нужно готовить заранее, бомбардируя его т. н. «мозг» постоянными напоминаниями. Тогда, «чертыхаясь и плюясь», он запишет это на хард и «запомнит».
Кривая напоминалок должна соответствовать схеме региональных выборов. 20000 читающих через ленту – примерно население Лотошинского района Московской области. Представь себе внеочередные (sic!) выборы в таком районе – как они должны проводиться, когда начинать агитацию и т.п. , чтобы обеспечить явку.
Это я к тому, что оповещение ДО голосования, с неоднократными напоминаниями – штука необходимая. «Иначе не придут-с».
2. Демократия – штука формальная. Голо сувание не предполагает, к примеру, возможности «написать коммент на бюллютне» или обсуждать «прямо в кабинке» свинство устроителей голо сувания. Комменты, короче, нужно запрещать.
3. Доносы по начальству лечатся анальными карами. Люди должны понять, что начальству доносы неугодны (по обычному своему опыту они предполагают обратное). Самым гуманным способом из действенных является публикация доносов в каком-нибудь специально отведённом месте, с возможностью комментирования.

Это я не в порядке «поучений каких-то», разумеется, а педантизма ради. «Зачем гитлер, зачем такие ужасы».

[identity profile] maugletta.livejournal.com 2011-04-01 04:13 pm (UTC)(link)
я ,как модератор- аваддон одного милого коммьюнити ... Ну ты понимаешь:)

[identity profile] voeneg.livejournal.com 2011-04-01 07:13 pm (UTC)(link)
Да:(

[identity profile] goering.livejournal.com 2011-04-01 08:40 pm (UTC)(link)
можно бы и Лубокъ от Великокого АкуАку

[identity profile] luarvique.livejournal.com 2011-04-02 12:01 am (UTC)(link)
Копрократия.

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2011-04-02 08:13 am (UTC)(link)
это как? какашками кидаться?

[identity profile] luarvique.livejournal.com 2011-04-02 03:03 pm (UTC)(link)
Нет. Это когда Говно Правит.

[identity profile] fuckingbrain.livejournal.com 2011-04-03 12:59 am (UTC)(link)
Хорошо сказал.
Особенно растрогала последняя строчка...
Умняш.
;)

[identity profile] balamutang.livejournal.com 2011-06-29 09:26 am (UTC)(link)
уже закончился кстати

Page 4 of 4