churkan: (Остроух)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2008-11-08 04:08 pm

(покопавшись в интернетах)

Вот принято потешаться над украми, которые энергично высасывают себе из пальца, или ещё откуда, средневековую и даже древнюю историю. На самом деле, с азербайджанцами ещё веселее. К сожалению, опубликованную когда-то в журнале "Знание-сила" статью про Азербайджанскую Империю, в начале 3-го тысячелетия до н.э. воевавшую с шумерами (естественно, успешно), я не нашел, но по запросу "империя+азербайджан" яндекс выдаёт много потешного.

Бывает

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-10 04:09 pm (UTC)(link)
При совке много чего писали. То у них Российская Империя - тюрьма народов, то смена общественных формаций, то ещё какая ересь.

А вообще-то инкриминировать империи девятнадцатого века отсутствие приверженности современным нормам толерантности и мультикультурализма - немного комично.

Кроме того, мы вступаем на зыбкую почву разного рода мифологий, что может разрушить нашу корректную и просвещенную беседу.

Re: Бывает

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 06:00 pm (UTC)(link)
Ну, императорские указы вряд ли можно назвать мифологией. Их очень трудно подделать - но, с другой стороны, от них очень трудно потом отказаться. Именно поэтому даже в совке были вынуждены признать притеснения украинской культуры и включить эти притеснения в школьную программу.

"Инкриминировать Империи" - тут все немного сложнее. Во-первых, приведенные факты подтверждают ваш тезис о том, что формирование украинской нации в значительной степени тормозилось отсутствием украинского государства. К тому же, очень наглядно демонстрируют КАК именно тормозилось. Во-вторых, от Империи никто ничего не хочет. Просто еще один довод в копилку аргументов за независимое украинское государство.

Мне кажется, что вы не совсем верно представляете себе мотивы украинцев. Мы не ненавидим русских и Империю. Есть, конечно, ультранационалисты, которые живут ненавистью к Империи - но большей части украинцев это все не нужно. Мы, в общем-то, народ мирный, сельский да мещанский. Мы просто хотим, чтобы нам не мешали жить. А вот этот вот безобразный каскад ГЭС, Голодомор, "расстрелянное поколение", запреты на украиский язык, переселения Восточной Украины, ссылка казачества на Кубань - это, конечно, всё обиды... Но обиды забываются, а вот то, что нам мешали жить - не забывается. Мещане да селяне помнят не обиды, а опасности. Русские для нас - опасность.

Поэтому мы разводим националистов и поддерживаем некоторый экстремизм в исторических исследованиях для того, чтобы было что противопоставить оголтелой пропаганде типа "Как хорошо было с русскими". Ага, заебись было - вот, кушайте. Есть такой анекдот украинский, когда мужик на последнюю денюжку пошел на базар купить покушать, но его ушлый торговец уговорил мыло купить. Он вернулся домой, жрет мыло и приговаривает: "Бачылы очи, що купувалы? Йижте, щоб повылазылы!"

Re: Бывает

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-10 06:21 pm (UTC)(link)
Если честно, мне совершенно неинтересно заниматься разбором помоев украинской пропаганды - всех этих подмен понятий, передержек и прочего. Занятие это скучное и бессмысленное. У нас тут своего говна такого рода достаточно. Кроме того, как специалист по пропаганде и контрпропаганде привык подобного рода вещи делать за деньги. Так что избавьте меня от этого безобразия.

Re: Бывает

[identity profile] hohol77.livejournal.com 2008-11-10 06:42 pm (UTC)(link)
Спасибо за беседу.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2008-11-10 06:42 pm (UTC)(link)
И ВамЪ.