churkan | (покопавшись в интернетах)

(покопавшись в интернетах)

Вот принято потешаться над украми, которые энергично высасывают себе из пальца, или ещё откуда, средневековую и даже древнюю историю. На самом деле, с азербайджанцами ещё веселее. К сожалению, опубликованную когда-то в журнале "Знание-сила" статью про Азербайджанскую Империю, в начале 3-го тысячелетия до н.э. воевавшую с шумерами (естественно, успешно), я не нашел, но по запросу "империя+азербайджан" яндекс выдаёт много потешного.

Flat | Top-Level Comments Only

В трех словах: история собственно украинцев началась в где-то 16 веке, когда возникла коллизия противостояния православного населения бывшего вел. кн. Литовского полонизации. Государства не получилось, но некое самосознание начало формироваться и к 19 веку созрело - "мы не поляки и не москали".

Все отсылки к Киевской Руси - это примерно как связывать Францию с доримской Галлией или Тунис - с Карфагеном.

Насколько я знаю, французы конкретно связывают себя с Галлией. Насчет Туниса не в курсе.

А если воспользоваться вашими аргументами для оценки вашей позиции, то не выглядит ли надуманной связь Московии и Киевской Руси?

Связь Московии и Киевской Руси - тоже полнейшая хуйня. Московия - западные улусы Орды, отложившиеся в 15 веке и впоследствии оборзевшие.

Франция не имеет ни малейшего отношения не только к Галлии, но даже и к государству Карла Великого.

Ааа... Я извиняюсь, я начал приписывать вам позицию моих прошлых оппонентов. Совсем не честный прием, но вы меня поставили на место.

Если рассматривать процессы в мировой истории в таком ключе, то, нужно признать, украинцы как нация сформировалась именно тогда, когда вы указали. Меня ваша позиция по поводу Московии, как вы можете предположить, очень порадовала. Буду вас цитировать.

Поскольку я не являюсь ни производителем, ни потребителем пропагандистских фикций, а историю люблю, то могу позволить себе здравые суждения.

Кроме того, будучи представителем этноса с документированной двадцатисемивековой историей, на разборки этносов-дошкольников имею право смотреть иронически. (Это шутка, если чо).

У меня чувство юмора на месте. Разборки этносов-дошкольников усугубляются разводом, разделом имущества и общими детьми.

А возвращаясь к азербайджанцам - очень смешно читать про "азербайджанскую империю сефевидов". Такой Азербайджан от Багдада до Дели, ага.

При этом если у нас над всякими фоменками всё-таки смеются в основном, то там всё на скотском серьёзе.

А как вы относитесь к монгольской империи от океана до океана? Они ж там тоже вне себя от счастья. Где-то читал, шо лук Чингизхана откопали...

Ну была такая империя. Лет несколько. При желании можно ведь договориться и до Норвежской Империи, включавшей в себя Англию, часть Франции, половину Италии, Русь и немножко Сирии.

Э-э-э.. Это в каком году?

С 9 по 11 век (а кое где и дольше) в этих странах у власти находились династии норманнского происхождения.

Спасибо, просветили.

> Связь Московии и Киевской Руси - тоже полнейшая хуйня

на уровне народов - да, но как насчет династических линий? Рюриковичи вплоть до Ивана Грозного? Гедиминовичи начиная с Василия Темного?

> Франция не имеет ни малейшего отношения не только к Галлии, но даже и к государству Карла Великого

Династии и у французов тоже выкидываем?

Доберусь до книжек - уточню кое-что.

И еще хочется узнать, что в таком случае было на территории Украины с двенадцатого по шестнадцатый век?

Русское государство - Великое Княжество Литовское. Ни к Московии, ни тем более к Украине отношения не имеющее.

Ну не сложилось у них.

Опять же, учитывая вашу позицию по общемировой истории, должен признать, что Великое Княжество Литовское не может считаться украинским государством. Но, в принципе, именно в нем начали зарождаться современные нации украинцев и белоруссов.

Именно так. Точно так же как на территории Московского, Новгородского и Суздальско-Владимирского государств зародилась современная русская нация.

В обоих случаях - не раньше и не позже. А разница в темпах формирования наций объясняется исключительно наличием (с конца 15 в.) собственной государственности у русских и отсутствием таковой - у украинцев и белорусов.

Flat | Top-Level Comments Only

(покопавшись в интернетах)

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис

Re: Укры абидилис