churkan: (Default)
churkan ([personal profile] churkan) wrote2007-10-29 01:31 pm

Простые вещи

Принадлежать к какой-то группе (от, скажем, уличной банды до нации") может быть для конкретного индивидуума выгодно (практически или психологически). А при других обстоятельствах - наоборот, очень даже не выгодно.

Но такая принадлежгость сама по себе этого самого конкретного человека лучше или хуже не делает. И те, кто этого не понимают, мягко говоря, неумны.

[identity profile] nihao-62.livejournal.com 2007-10-29 11:38 am (UTC)(link)
Ага!

И в бандах среди душегубов порядочные люди попадаются.

Сплошь и рядом.

[identity profile] oko.livejournal.com 2007-10-29 11:38 am (UTC)(link)
какой махровый антисемитизм...

[identity profile] zenturion.livejournal.com 2007-10-29 11:40 am (UTC)(link)
не фахт, бо среда тоже влияет на индивида.

[identity profile] dead-starpom.livejournal.com 2007-10-29 11:40 am (UTC)(link)
Принадлежность к какой-то группе может сделать человека лучше или хуже. В перспективе.

[identity profile] city-rat.livejournal.com 2007-10-29 11:42 am (UTC)(link)
+1

Не говоря уж о том, что выбор группы многое говорит о человеке. Разумеется, в тех случаях, когда позволяют выбирать.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-10-29 11:48 am (UTC)(link)
+1 :-)

[identity profile] yo-ksel.livejournal.com 2007-10-29 12:09 pm (UTC)(link)

+1

слава богу

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2007-10-29 11:53 am (UTC)(link)
ну мы то с вами понимаем

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2007-10-29 11:54 am (UTC)(link)
Демонстрация принадлежности - это та самая одёжка, по которой встречают

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2007-10-29 01:44 pm (UTC)(link)
Фрикций

[identity profile] berillii.livejournal.com 2007-10-29 12:01 pm (UTC)(link)
Как это не делает?

Принадлежность к аут- или ингруппе для миллионов людей как раз и служит тем критерием, по которому они определяют, что "лучше", а что "хуже".

Эти понятия ведь крайне субъективны и с интеллектом практически не связаны.

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2007-10-29 01:45 pm (UTC)(link)
Привет, флюродросина

[identity profile] berillii.livejournal.com 2007-10-29 01:50 pm (UTC)(link)
Привет, торчок, чего тебе?

вот умеешь излагать

[identity profile] som.livejournal.com 2007-10-29 12:02 pm (UTC)(link)
буквально в двух-трёх словах то, что давно крутится на языке.

обалденная мысль на самом деле. для тех, кто понял, о чём речь, естественно.

Re: вот умеешь излагать

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2007-10-29 12:31 pm (UTC)(link)
Так ведь у Курта Воннегута уже было...

[identity profile] vladimirovich.livejournal.com 2007-10-29 12:04 pm (UTC)(link)
лучше или хуже по сравнению с чем или кем?

подытожу

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2007-10-29 12:19 pm (UTC)(link)
вот и пришел пиздецъ простым вещам

[identity profile] saltykov.livejournal.com 2007-10-29 12:05 pm (UTC)(link)
Говорят, примерно такие по смыслу речуги толкали адвокаты в Нюрнберге.

[identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com 2007-10-29 01:46 pm (UTC)(link)
Ну так Зафар примерно этим и занимается, хехехе

(вздохнув)

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2007-10-29 12:17 pm (UTC)(link)
Награжденных придется вынести в исключения, они ведь тоже принадлежатЪ. Или усложнять простые вещи через определения.

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2007-10-29 12:20 pm (UTC)(link)
то есть принимать ислам бессмысленно

[identity profile] ex-coolestbo271.livejournal.com 2007-10-29 12:24 pm (UTC)(link)
Принадлежность человека к определенным группам вполне обоснованно наводит на мысли.

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2007-10-29 12:31 pm (UTC)(link)
Так ведь любая такая группа - от банды до нации - то самое, что Курт Воннегут называл "гранфаллон".

Да, иногда выгодно принадлежать к определённому гранфаллону. Но менее противно от этого себя не чувствуешь.

[identity profile] sator-arepo.livejournal.com 2007-10-29 02:08 pm (UTC)(link)
Бытие не определяет сознание?

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 03:43 pm (UTC)(link)
Иногда определяет. Избавление от ответственности, замена личных норм и ценностей групповыми и т.д.

[identity profile] sator-arepo.livejournal.com 2007-10-29 04:54 pm (UTC)(link)
Не стоит преуменьшать периодичность этого "иногда", как мне кажется.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 05:43 pm (UTC)(link)
Я об этом, собссно...

[identity profile] sator-arepo.livejournal.com 2007-10-29 05:45 pm (UTC)(link)
Читается в обе стороны.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 06:07 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-29 03:02 pm (UTC)(link)
Про то, что "не делает лучше" понятно... А чем же это для них может быть НЕ ВЫГОДНО?

Это возможно только при условии, что ты личность и в толпе тебя не видно. Но Личности в толпу и так не собираются.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 03:39 pm (UTC)(link)
Ну, например, когда банду вяжут или нации объявляют небольшой холокостЪ.

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-29 06:21 pm (UTC)(link)
понятно

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-10-29 03:44 pm (UTC)(link)
exactly!
совсем недавно была тут записана за глаза и не смогла людям объяснить/доказать, что не принадлежу
безумцы не умеют иметь дело с человеком, им обязательно нужны эти ярлыки принадлежности
а мне чего-то неохота принадлежать/состоять
я за себя отвечаю, а за них - нет

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 03:57 pm (UTC)(link)
Выносить холод индивидуальной ответстственности и индивидуального выбора для многих не под силу. И соответственно они склонны считать, что "так не бывает".

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-10-29 04:11 pm (UTC)(link)
ну в общем, ты понял
и спасибо за формулировку

[identity profile] ex-mangalfi.livejournal.com 2007-10-29 06:16 pm (UTC)(link)
Когдая надеваю лапсердак и шляпу, немедля становлюсь гораздо лучше. В глазах довольно большой группы товарищей.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2007-10-29 06:19 pm (UTC)(link)
И где, сп'гашивается твой лапсе'гдак, гойская мо'гда? у тебя даже галстук ЛИЛОВЫЙ.

[identity profile] ex-mangalfi.livejournal.com 2007-10-29 06:21 pm (UTC)(link)
Лиловый галстух - это мой молчаливый вызов обществуъ.

[identity profile] 3pac.livejournal.com 2007-10-30 12:50 am (UTC)(link)
Неужели ты никогда не старался оправдать высокое звание пионера и комсомольца?